1: ヴェルコミクロビウム(和歌山県) [GB] 2022/08/17(水) 17:41:04.53 ID:jjDY17yD0● BE:509689741-2BP(6000)
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
【論理学】正論ぽいのに説得力のない人が議論に使う最強の詭弁術4選
政治家や弁護士などのトップスピーカーや、人を説得・交渉・討論する時に使われる「詭弁」は古代ギリシャ時代から磨かれてきました。あのひろゆきさんも、論破しているように見えるのは、よく詭弁を使っているから。使いすぎはほどほどに。小泉構文の作り方まで解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=mK3Tnxh4Kho
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660725664/
24: ヴィクティヴァリス(ジパング) [HK] 2022/08/17(水) 17:55:31.64 ID:ZTekchYm0
>>1
これ
124: マイコプラズマ(大阪府) [BG] 2022/08/17(水) 18:58:00.85 ID:b+alxGga0
>>1
詭弁にもなってないが
156: (神奈川県) [ZA] 2022/08/17(水) 19:14:10.14
>>1
これだけバズってて笑えるw
何があったんだ?w
投稿者も驚きの100万再生w
158: シネルギステス(光) [US] 2022/08/17(水) 19:15:07.05 ID:Ar5hL2AJ0
>>156
表にでたないだけで、ひろゆきアンチはかなり多いと思うよ
218: ジアンゲラ(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 22:15:13.25 ID:T+l8neOl0
>>1
ひろゆきというかパヨクが常用してるものだよねw
221: レジオネラ(埼玉県) [EG] 2022/08/17(水) 22:22:15.30 ID:/sVhxrlk0
>>1
つうか あめぞう掲示板をパクっただけの人
224: デスルフォバクター(茸) [CN] 2022/08/17(水) 22:34:16.96 ID:W9kTvnGs0
>>1
サトマイか
この人の話面白いよね
227: シネルギステス(東京都) [US] 2022/08/17(水) 22:40:07.14 ID:O4YdyDov0
>>1の女性もモテなそうな女が小難しい話こねくりまわしてる感じで説得力薄いな
まずモテてから言えよっていう感じはあるな
248: ナウティリア(埼玉県) [US] 2022/08/18(木) 11:13:18.13 ID:dRVlkAPl0
>>1
なぜかおとといおススメに上がって来て登録者数が半端なく上がってる
271: フランキア(ジパング) [MG] 2022/08/18(木) 14:46:14.13 ID:Xc7Xe9ic0
>>1
逆じゃ無い?
産婆術で相手を論破、というか自滅させる手法を使ってるのがひろゆきだろ。
それならソクラテスであって、詭弁家のソフィストのむしろ逆なのでは。
274: スフィンゴモナス(茸) [US] 2022/08/18(木) 14:52:02.87 ID:KDove3Ne0
>>271
ソクラテスとは逆。
自分の知ることを語れと言うことだからね。
自分が知らないことを相手に要求して足を掬う話ではない。
岩波にソクラテスの弁明があるから読んできて。
2: カルディセリクム(大阪府) [US] 2022/08/17(水) 17:41:33.86 ID:Jf+5j1Ao0
3: デイノコック(光) [US] 2022/08/17(水) 17:42:09.74 ID:+CzUm+vB0
レトリックでggr
4: スファエロバクター(東京都) [CN] 2022/08/17(水) 17:42:25.34 ID:0Rm7++Sz0
タラコ唇から言葉が紡ぎだされた瞬間、それは論破である。
そのことを決して忘れてはならない!!
5: ネンジュモ(光) [JP] 2022/08/17(水) 17:42:40.74 ID:gzFsOl220
否定する人間を置かずに自信満々に適当言ってるだけでしょ。池上彰と同じ
6: プロカバクター(茸) [US] 2022/08/17(水) 17:42:48.97 ID:MEkjmFrq0
無敵のたらこに敗北などない!(逃亡)
7: リケッチア(大阪府) [US] 2022/08/17(水) 17:42:55.36 ID:O1mW3MSS0
バカな小学生レベルの屁理屈ばかりだ
8: ヘルペトシフォン(神奈川県) [GB] 2022/08/17(水) 17:43:02.89 ID:vsJGNsij0
ひろゆきは自分に都合がいい領域でしか戦わないから
相手に弱点があればそこだけをごり押しする
負けないわなw
12: ジアンゲラ(岐阜県) [CH] 2022/08/17(水) 17:45:57.45 ID:OyCsyJka0
>>8
喧嘩売った相手の8割くらいにまけてね?
18: グロエオバクター(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 17:47:17.73 ID:6nfV+cyW0
>>12
十割では?
245: セレノモナス(大阪府) [US] 2022/08/18(木) 10:19:26.85 ID:28xyiqat0
>>12
2000年くらいの頃は運営板でちょいちょい見かけてたまに喧嘩売られてたが
しょおもない事言って言い逃げしてばかりだったな
そんな時は大体取り巻きがひろゆきさんは忙しいからとか全力でフォローしてたなw
19: デイノコック(大阪府) [US] 2022/08/17(水) 17:47:38.40 ID:oUiwLcmd0
>>8
こういう馬鹿な信者は負けたようには思わないからある意味その世界の中では負けはないんだよな
実際は負け続き
44: テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 18:05:29.38 ID:bMlU0KJq0
>>8
相手がその界隈の重鎮だと100%負けてるわ
46: パルヴルアーキュラ(大阪府) [US] 2022/08/17(水) 18:06:30.10 ID:JXSzwM7g0
>>8
いやいや、連敗してるでしょ
どうしようもない所まで言い負かされてるが、本人が認めてないだけで、信者以外はまた負けてるよって思ってる
51: パスツーレラ(茸) [DE] 2022/08/17(水) 18:08:50.26 ID:P9ghQUCq0
>>8
フランスに住んでるからフランス語のニュース見せたら相手はフランス語堪能で文章の解釈間違い指摘されて完全敗北したことが
65: フィンブリイモナス(光) [KR] 2022/08/17(水) 18:15:54.59 ID:/UvDO+t40
>>8
いつも負けて逃げてんじゃん
80: マイコプラズマ(青森県) [US] 2022/08/17(水) 18:22:26.85 ID:1NjcYnrS0
>>8
F爺にボコボコにされてたじゃん
230: スファエロバクター(光) [EG] 2022/08/17(水) 23:17:03.49 ID:XRSX/IDm0
>>80 三橋にも恒泰にも生暖かい目で見られて諭されてたよね
例のごとく
ひ「それデータあるんですか?w」
三「あります、このあとすぐ送りますね^^
ひろゆきにに対しては、皆求めるデータが出ると思ってないから誰からも求められないから楽でしょうねw
94: マイコプラズマ(茸) [CN] 2022/08/17(水) 18:29:31.79 ID:sybfU/4Q0
>>8
おまえとはもう土壌からして違うのに
なんで凡人のおまえが上から論評してんだ
(´・_・`)
ひろゆきは民事賠償金を
何十年も踏み倒せる無痛感覚者だから
負けても認めなきゃ常勝なんだっての
166: デスルフロモナス(千葉県) [US] 2022/08/17(水) 19:26:26.29 ID:/VrMyllu0
>>8
おーい
結果をしっかりと「自分の目」で見ようぜ
インターネットばかりしてると脳がヤバくなるぞ
174: フラボバクテリウム(東京都) [JP] 2022/08/17(水) 19:39:07.08 ID:5X3i5Hne0
>>8
西村博之が勝ってるとこを一度もみたことがない
連戦連敗つづき・・・
180: ユレモ(福島県) [NO] 2022/08/17(水) 19:51:04.90 ID:mQl8MbMb0
>>8
ゆたぼんにすら負けたじゃん
181: アルマティモナス(山口県) [US] 2022/08/17(水) 19:51:05.76 ID:D8Bo2+1F0
>>8
国の数をしつこく聞いて負けてたな
204: デスルフロモナス(三重県) [US] 2022/08/17(水) 20:36:17.14 ID:TUGsZxlv0
>>8
重力に負けてたやん
9: ホロファガ(茸) [CN] 2022/08/17(水) 17:43:34.92 ID:x5O5hhXU0
ひろゆきを尊敬してる奴の気がしれない
10: メチロコックス(宮崎県) [US] 2022/08/17(水) 17:43:35.93 ID:4rpu7UA00
270: リゾビウム(神奈川県) [SI] 2022/08/18(木) 14:40:03.86 ID:oLfwP3Zw0
>>10
ここらのが実践的で生きた見本がゴロゴロしているっしょ
ってかリアルで詭弁やって通るのって政界とかごく限られる気が…
11: シントロフォバクター(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 17:44:14.00 ID:C6QXteRz0
自分を支持する層をよくわかっていると思うよ
その範囲で最小限のエネルギーで活動してる
13: リケッチア(大阪府) [US] 2022/08/17(水) 17:46:31.71 ID:O1mW3MSS0
西村がごく平凡な当たり前なことを言って
西村信者が「ひろゆき正論!」「ひろゆきもたまには良いこと言う!」を大合唱する
このパターンに騙されているだけ
49: テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 18:08:10.10 ID:bMlU0KJq0
>>13
それなw
ひろゆきの視点はググって出てくる程度の事ばかりで、俯瞰視点未来視点とかもごく平凡でありきたり。
なるほど…なんておもったことは殆どない。
241: ビフィドバクテリウム(茸) [ニダ] 2022/08/18(木) 09:33:44.92 ID:es6kFuc40
>>13
この人の良さがどうしてもわからない
14: ヴェルコミクロビウム(和歌山県) [GB] 2022/08/17(水) 17:46:39.49 ID:jjDY17yD0
ひろゆきに限らず時代の寵児になった者の天下はずっと続かない
必ずそれのカウンターが現れて潰されてまた新たな奴が現れる
ひろゆき自身も10年後自分は通用しなくなるだろうと言ってるしな
15: ヘルペトシフォン(大阪府) [CN] 2022/08/17(水) 17:47:07.49 ID:uyF8GnY80
知ってた
16: デイノコック(光) [US] 2022/08/17(水) 17:47:08.57 ID:+CzUm+vB0
ネラーの言う論破(笑)は言論の統合性欠如を指摘するだけだからな
議論に応じて言論は変化していくものなのに、それが分からないやつと話すのは疲れる
17: クロロフレクサス(やわらか銀行) [EG] 2022/08/17(水) 17:47:10.56 ID:2RYq60cx0
知ったか多そうだし前提から間違ってたら説得力も何もない
確認するというワンクッション置けないやつは駄目だな
20: シネココックス(島根県) [US] 2022/08/17(水) 17:48:57.41 ID:w32CXy8Y0
異世界転生のやつはなかなか面白い
21: ヴェルコミクロビウム(和歌山県) [GB] 2022/08/17(水) 17:49:50.87 ID:jjDY17yD0
2000年代はみのもんたがこのポジションにいて「みのポリティクス」なんて言葉が
現れるぐらい各界に影響を与えてたけど、時代が進んでみのの手法が通用しなくなり
結局パージされてしまった。ひろゆきや成田なんかの手法もあと数年だろうね
22: ニトロソモナス(東京都) [VE] 2022/08/17(水) 17:51:52.65 ID:HRJG7koc0
ひろゆきの詭弁・虚言に気が付かなのはリテラシーの低い人間しかいない
日頃から様々な言論を見聞きしていないとリテラシーは養われない
23: テルモリトバクター(茸) [US] 2022/08/17(水) 17:52:06.69 ID:rF3Gpm2p0
詭弁のガイドラインでも読め
25: ストレプトスポランギウム(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 17:55:51.45 ID:LUizNSJd0
呂布カルマに論破されてグヌヌってなってるひろゆきを見るのが好き
あとナントカ研究所の人をひろゆきは公務員だと思ってて「ウチは民間で公務員じゃないですよ知らなかったんですか?」って言われてグヌヌってなってるひろゆきを見るのも好き
26: メチロコックス(京都府) [PL] 2022/08/17(水) 17:56:38.00 ID:R0cuELfN0
知ってる
27: デイノコック(静岡県) [US] 2022/08/17(水) 17:57:43.15 ID:QlSs0kS60
回りくどい説明で煙に巻こうとしてる奴に対して
で、それってどういうことですか?簡潔に答えてくださいって聞けるキャラは必要。
52: ストレプトスポランギウム(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 18:09:15.37 ID:LUizNSJd0
>>27
政治家キラーよな
政治家ならひろゆきをグヌヌさせるくらいの性能は持ってて欲しい
立憲・泉も参政・神谷もひろゆきをグヌヌさせられないダメ政治家
64: テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 18:15:28.38 ID:bMlU0KJq0
>>52
本来なら自民がひろゆきを内部監査で雇ったらええんやがなw
水と油なんで無理だが。
74: ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:20:36.13 ID:jVWayv4I0
>>64
麻生派に雇われてるって話がある
28: レジオネラ(ジパング) [JP] 2022/08/17(水) 17:57:47.44 ID:PR6vJBpQ0
論破してるようにすら見えないんだが…
29: イグナヴィバクテリウム(茸) [ニダ] 2022/08/17(水) 17:58:39.87 ID:ksjpT7Rz0
ふかわに負けた時の言い訳がクソダサくて不憫でならない
30: ネイッセリア(茸) [GB] 2022/08/17(水) 17:59:11.02 ID:RPjtHHqc0
偉そうな肩書きの付いてる人をコケにして徹底的にバカにするのがある種の階層の人たちに受けてるだけでしょw
ひろゆきのやってることってこれ以上でもこれ以下でもない
31: ロドバクター(福岡県) [ニダ] 2022/08/17(水) 17:59:43.09 ID:OPIGoNAl0
論点ずらしで論破すらしてないんだよなぁ
32: ワクチン接種に行こう!(東京都) [US] 2022/08/17(水) 18:00:25.04 ID:hzZ3wCLM0
ストローマンか
唇がたらこなのは吸いすぎた弊害なんだなw
33: ネンジュモ(兵庫県) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:00:48.49 ID:baeQbSVR0
勝ち負けはキッズが判断することだから
34: スピロケータ(東京都) [US] 2022/08/17(水) 18:01:04.03 ID:wkhSuuJ+0
詭弁や論点のすり替えで議論相手が閉口してしまうのは、議論に負けたからではなく
あまりの馬鹿馬鹿しさに唖然とするから。
35: フィシスファエラ(兵庫県) [DE] 2022/08/17(水) 18:01:44.03 ID:jQVi7sXf0
詭弁もあるけど大抵は正しい知識に基づいて発言してると思う
130: クラミジア(東京都) [US] 2022/08/17(水) 18:59:25.09 ID:kNN7AhcM0
>>35
そうは思えん。それってあなたの感想ですよね?がいつもブーメランになってる人という印象。
36: フィンブリイモナス(神奈川県) [PK] 2022/08/17(水) 18:02:00.98 ID:bdz2ktPB0
それって、あなたの感想ですよね
37: パスツーレラ(茸) [DE] 2022/08/17(水) 18:02:16.50 ID:P9ghQUCq0
ひろゆき語録はバカをおちょくるのにちょうどいい
38: テルモミクロビウム(和歌山県) [FR] 2022/08/17(水) 18:02:16.74 ID:iLUwe9lk0
上念司との論戦でもボコボコだったもんな。
39: セレノモナス(ジパング) [BR] 2022/08/17(水) 18:02:43.95 ID:mLo1FSWR0
キッズ「位置エネルギーは存在しない!ひろゆきが言ってた。はい論破」
教師「……」
55: グロエオバクター(東京都) [GB] 2022/08/17(水) 18:10:44.79 ID:QD7RB4A60
>>39
potential energy でいーのかな
位置エネルギーって訳は確かに違和感ある
40: ヴィクティヴァリス(東京都) [US] 2022/08/17(水) 18:03:24.52 ID:bvycyElb0
ここの奴も勝手に勝利宣言して逃げる奴いるし。
41: テルムス(大阪府) [CN] 2022/08/17(水) 18:03:27.37 ID:qUP+Kx2T0
知識のなさを詭弁で補ってるだけの人だわな
42: クロオコックス(東京都) [US] 2022/08/17(水) 18:04:05.19 ID:hJYUZ2yI0
コメント欄見てたら人がはこうやって扇動されていくんだなってのが分かる
43: デスルフロモナス(宮崎県) [US] 2022/08/17(水) 18:05:07.01 ID:9xYc1W9a0
一重がクールだね
45: アナエロリネア(大阪府) [GB] 2022/08/17(水) 18:05:57.47 ID:pZo0np720
1.自分の見解を述べずに人格批判をする
「男なんだろ? ぐずぐずするなよ」
2.ありえない解決策を図る
「胸のエンジンに 火をつけろ」
3.自分に有利な将来像を予想する
「俺はここだぜ一足お先 光の速さで明日へダッシュさ」
4.知能障害を起こす
「イー!イー!」
5.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「若さってなんだ? 愛ってなんだ?」
6.主観で決め付ける
「振り向かないことさ ためらわないことさ」
7.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「あばよ涙 よろしく勇気」
8.レッテル貼りをする
「宇宙刑事 ギャバン」
50: ディクチオグロムス(熊本県) [KR] 2022/08/17(水) 18:08:31.25 ID:Shrws7HT0
>>45
ギャバンバージョンもあんのかw
206: ネイッセリア(茸) [US] 2022/08/17(水) 20:41:47.00 ID:CbqQe/380
>>50
元ネタあるの?
205: ネイッセリア(茸) [US] 2022/08/17(水) 20:41:20.74 ID:CbqQe/380
>>45
初めて見た🤣
47: フィンブリイモナス(東京都) [GB] 2022/08/17(水) 18:07:16.14 ID:Mxe4npvx0
ひろゆきファンって支持政党れいわだろ。
48: ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [KR] 2022/08/17(水) 18:07:36.02 ID:Cx/TVigN0
名指ししてて草w
53: マイコプラズマ(京都府) [US] 2022/08/17(水) 18:10:11.15 ID:8LDku9id0
それって僕の感想です
54: ヒドロゲノフィルス(東京都) [US] 2022/08/17(水) 18:10:38.17 ID:eeweNDsa0
たらこは論破芸なだけであれって誰でも簡単に反論でき見る側が気持ちよくなるエンタメだろ
スポーツ観戦しながら監督気分で駄目だしするようなもの
56: テルモリトバクター(山形県) [US] 2022/08/17(水) 18:11:15.56 ID:uPf/2Sxi0
ひろゆきが凄いのは、いくら論破されても黙らない、認めない。論点ずらしし続ける。これ。
詭弁のテクニックを知ってもひろゆきは難敵w
62: フィンブリイモナス(東京都) [GB] 2022/08/17(水) 18:15:14.95 ID:Mxe4npvx0
>>56 ひろゆき、橋下みたいなクズをありがたがってテレビで使うから日本人をバカなままに飼い慣らせておける
政府にしてもマスゴミにしても都合のいいタレントなんだろ
バカな国民の選択で国が滅ぼうが関係ないって奴
68: テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 18:17:42.78 ID:bMlU0KJq0
>>62
朝生みたいな番組が無いから、そこにひろゆきを活かす場はあるやろ
213: レンティスファエラ(東京都) [CA] 2022/08/17(水) 21:29:35.51 ID:Y+Hsmcw50
>>68
そもそもそれ必要なくね?w
57: エアロモナス(神奈川県) [CN] 2022/08/17(水) 18:12:04.38 ID:vm9QyewT0
それってあなたの感想ですよね?
→感想言って何が悪いの?
主観で喋ってますよね?
→お前は主観で喋らないの?人格無いの?
58: 放線菌(岩手県) [DE] 2022/08/17(水) 18:12:09.09 ID:xBCXpWEr0
ソクラテスの真似
59: デスルフォバクター(神奈川県) [CN] 2022/08/17(水) 18:12:59.47 ID:QBD3riO10
悩み相談には常識的なアドバイスしてるよ
60: スフィンゴバクテリウム(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:13:09.79 ID:tKwwDbE+0
知識自体が完全に間違ってて詭弁にすらなってない場合も多いからな
61: 放線菌(SB-Android) [US] 2022/08/17(水) 18:13:59.44 ID:N1gp3LDc0
63: コリネバクテリウム(北海道) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:15:23.42 ID:RXRTRLWD0
絶賛厨二病の頃なら影響されてたかもしれない
66: グリコミセス(茨城県) [US] 2022/08/17(水) 18:16:06.72 ID:ctjbBBNK0
眉毛つりあがったラッパーに負けてたじゃん
73: テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 18:19:34.43 ID:bMlU0KJq0
>>66
別に負けてもいいよw
酒の肴にしてるだけだし
67: デスルフレラ(群馬県) [EU] 2022/08/17(水) 18:17:22.24 ID:1JLt++ZX0
うん知ってる
ひろゆきが詭弁を思いついた瞬間の表情も特徴がある
69: ストレプトスポランギウム(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 18:17:59.37 ID:LUizNSJd0
ひろゆきに金払って悩み相談とか世も末よな
私は今も「あれはヤラセよな?ひろゆきにスパチャしてまで質問する馬鹿いないよな?お願い!ヤラセだと言って!」とむせび泣きたい気持ちになる
70: プロピオニバクテリウム(北海道) [US] 2022/08/17(水) 18:18:42.23 ID:u5SHGqzl0
ぶっちゃけひろゆきが論理破綻してるのはフォロワー含めてみんな知ってるから
論点ずらししかしてないもん
ただ傍目からみるオモチャとしては楽しいから支持してるだけ
77: ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:21:30.32 ID:jVWayv4I0
>>70
低脳が騙されてるから見てて心配になってくるw
83: テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 18:22:47.55 ID:bMlU0KJq0
>>77
それ含めてエンタメとして見てるとオモロイ
71: テルモトガ(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:19:01.93 ID:e331UAkP0
ひろゆきが異世界に行く漫画はおもろいんやろうか
72: デスルフレラ(東京都) [CN] 2022/08/17(水) 18:19:22.61 ID:p9vULqfq0
40代くらいにこの手のタイプなんか多いよな
絶対負けたくないみたいな
なんなのあれ
78: テルムス(大阪府) [CN] 2022/08/17(水) 18:21:36.45 ID:qUP+Kx2T0
>>72
「負けたくない」はキーワードだよな
レスバで負けないことが賢いことだと思っているフシがある
79: テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 18:21:50.87 ID:bMlU0KJq0
>>72
レスバトルが染み込んだ世代www
75: アクチノポリスポラ(東京都) [US] 2022/08/17(水) 18:20:36.31 ID:wQgX8IYh0
正直ちょっとかわいい
76: スファエロバクター(香港) [JP] 2022/08/17(水) 18:20:46.23 ID:rza2Hsk80
女に見える、女がひろゆき相手するとはな
81: シトファーガ(山梨県) [US] 2022/08/17(水) 18:22:33.53 ID:occLUbAs0
昔はまともだったって言いたいところだけど上念との対談て相当前だったな
でもあのころはいろんな専門家の話聞いて論破しようとしてなくていい感じだったのに
82: ネイッセリア(茸) [US] 2022/08/17(水) 18:22:46.08 ID:SwESZxAf0
それあなたの感想ですよね?って人にレスつけてる人きらい
84: ヒドロゲノフィルス(神奈川県) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:23:45.28 ID:jVWayv4I0
オウム事件で上祐とか見てるしディベートってのがメジャーになり始めた世代だからかな
85: レンティスファエラ(大阪府) [ヌコ] 2022/08/17(水) 18:23:45.41 ID:uc6yFGIq0
ひろゆきって、ニフティでシスオペしていた。儲けが出なくなるとフォーラムを勝手に閉鎖。無責任極まりない。
2ちゃんねる開設。最初は管理人として働いていたが、クレームや裁判が山程重なり、放置。弁護士なし。裁判には出廷せず。敗訴。金無し。賠償金支払わず。
当時、マザーズやナスダックジャパンの新規上場起業目白押し。ひろゆきはそれら社長と懇意にし、勢力を広げる。
上場企業のほとんどが倒産する中、新たに口先だけで、コメンテーターとして活躍。
本当にいい加減なヤツ。
91: テルモリトバクター(山形県) [US] 2022/08/17(水) 18:27:05.31 ID:uPf/2Sxi0
>>85
でも訴えられたら各地の裁判所に出向かないといけないってのは確かに不条理だと思ったわ
86: デスルフロモナス(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:25:02.77 ID:s1r4F3Eu0
専門職の知識人に喧嘩売ってボコボコにされるのに全く滅気ないのは毎回凄いなって思う
ボロ負けしてるのに負けてないと思い込むメンタルコントロールの達人なんだろうな
87: クリシオゲネス(大分県) [US] 2022/08/17(水) 18:25:11.79 ID:jKxoL3hM0
負けを認めなければ負けてない!
88: ニトロソモナス(徳島県) [BR] 2022/08/17(水) 18:25:28.91 ID:VUS5O7jd0
天敵は猫
89: カンピロバクター(大阪府) [US] 2022/08/17(水) 18:25:54.82 ID:iDg4VGkC0
別に本人が論破王自称してるんじゃなくて視聴者に求められてる役柄を演じさせられてるだけでしょ
90: グリコミセス(ジパング) [CA] 2022/08/17(水) 18:26:03.09 ID:aJjda4I50
ひろゆきもバカ相手の商売してるのわかってんだろうけど、信用するバカが多すぎるw
92: ハロプラズマ(SB-Android) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:28:27.71 ID:+yM63SP40
>>90
宗教とまではいかないけど近いものはあるよな
93: テルモアナエロバクター(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:29:06.68 ID:7iSobbtS0
統一サタンには勝てそうだから食い付いてんだろうな
95: ストレプトミセス(東京都) [CO] 2022/08/17(水) 18:30:57.72 ID:4gxRJXnX0
F爺からは逃走したんだよなwww
96: テルモアナエロバクター(岡山県) [US] 2022/08/17(水) 18:32:15.45 ID:vI6VCi7B0
知ってる
97: バークホルデリア(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:32:16.49 ID:EScACXHV0
はぐらかしてるだけで論破してるなんて全然思ったことないが
つーかけっこう負けてて恥かいてねえかこの男
98: ラクトバチルス(千葉県) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:41:11.48 ID:4jpfs1Z80
ひろゆきに絡まれたら相手にしない
99: テルムス(大阪府) [CN] 2022/08/17(水) 18:44:16.83 ID:qUP+Kx2T0
専門知識のある人にその人の土俵で戦われたら本来は勝ち目がないんだけど
それでも頭の良さだけでレスバで勝っちゃうひろゆきスゲーというエンタメだものな
100: エアロモナス(大阪府) [BO] 2022/08/17(水) 18:45:15.61 ID:YPJbPNVN0
話題反らしにまんまと引っ掛かる阿呆相手にしか通用しない
101: ハロアナエロビウム(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 18:45:53.16 ID:oTrt2rJq0
「敗北を知りたい」などと抜かす信者、気持ち悪い。
102: レンティスファエラ(石川県) [NO] 2022/08/17(水) 18:47:57.34 ID:457LSJV70
Tシャツ着たつべのあのひとか
103: テルモミクロビウム(東京都) [LV] 2022/08/17(水) 18:48:09.62 ID:KKOaG15K0
え?ひろゆかないじゃなかったのか!
104: セレノモナス(愛知県) [CL] 2022/08/17(水) 18:49:10.91 ID:TC8g4E/i0
論破王っつうけどひろゆきが議論で勝ったように見えたの古谷が相手の時くらいだろ
あれもべつに論破かって言われると微妙だし
フランス語の件で揉めてた時はずっと劣勢でひたすら話すり替えて逸らしてただけだし
中学生になったばかりのユーチューバーと互角の戦いしてたりとか、
堀江の時みたいにすでにネット上で相手が叩かれる流れになってたのに後から乗っかるとか
そんな感じで論破してるイメージぜんぜんないわ
なんかマスコミ中心にキャラ設定ごり押ししてるよな
105: メチロコックス(北海道) [CH] 2022/08/17(水) 18:49:47.59 ID:RlJx6SEf0
よろしい、ならば最終兵器「勝利宣言」だ!
106: ヘルペトシフォン(千葉県) [GB] 2022/08/17(水) 18:50:58.47 ID:kxMrPbef0
勝ち確のネタに飛びついて一番声が大きいだけ
統一ネタとかそれ
107: アナエロリネア(光) [CA] 2022/08/17(水) 18:51:19.49 ID:aU8GhWzn0
まあでも戦ってるから負けるんであって、戦わない俺含めここの住人はあまり批判できないよね
112: テルムス(大阪府) [CN] 2022/08/17(水) 18:54:59.91 ID:qUP+Kx2T0
>>107
毎日レスバで勝ったり負けたりしてるだろ
116: メチロコックス(北海道) [CH] 2022/08/17(水) 18:56:42.29 ID:RlJx6SEf0
>>107
真実に近づこうとして自分と戦うことには意味があるけど、ひろゆきなんかと戦うことには意味がないのだ。
逆に真実から遠ざかっていくだけだw
131: テルムス(東京都) [US] 2022/08/17(水) 18:59:39.39 ID:B8pLcGcm0
>>116 ひろゆきと戦おう
ひろゆきを負かそう
自分の主張を通そう
ひろゆきと対峙する時、
そーいったスタンスとるのがアホなんだよね
108: テルモゲマティスポラ(岩手県) [US] 2022/08/17(水) 18:52:06.54 ID:mgQTnsJK0
論破と言うか言い逃げ
109: バークホルデリア(鹿児島県) [US] 2022/08/17(水) 18:52:36.53 ID:aIs/jX+30
イケメンに否定されるひろゆき
110: セレノモナス(大阪府) [US] 2022/08/17(水) 18:53:36.57 ID:MgtyBybv0
いやいやなんでそんなひろゆきを馬鹿にすんだよ🥺
2chの創始者でニコニコ動画にも4chanとかにも関わってんだろ?
土下座して仕事貰いたいくらいだわ🤗
111: バチルス(茸) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:54:08.49 ID:MBJ5Nlsd0
橋下もそういうところあるよね
135: ストレプトスポランギウム(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 19:00:19.81 ID:LUizNSJd0
>>111
ある
報道番組に出てくると自分の主張ばっかり長くて時間がもったいないから出さないでほしい
共産党小池とか東海大金慶珠と同じくらい話聞いてる時間がもったいなく感じる人物
113: テルムス(東京都) [US] 2022/08/17(水) 18:55:37.45 ID:B8pLcGcm0
ひろゆきの良さは
自分の思うことを堂々と言えること
自分の思うことを言える
これって素晴らしいこと
思ってることをぶつけて始めて
間違いに気付くこともあるし
成長がある
論破って部分に注目がいくのは
対峙する相手がアホだから
114: エンテロバクター(茸) [CN] 2022/08/17(水) 18:56:30.17 ID:CBuDVdUA0
ガキの屁理屈構うだけ時間のムダ
115: テルモミクロビウム(暗号化された島) [ニダ] 2022/08/17(水) 18:56:41.48 ID:zEzTjo+3O
ボコボコに殴りつけて虫の息にしてやれば黙るだろ
117: クロロフレクサス(千葉県) [US] 2022/08/17(水) 18:56:54.01 ID:T5TxcgSN0
負けそうになったら話題を逸らすのがうまいんだよね
118: プロカバクター(愛知県) [US] 2022/08/17(水) 18:57:04.51 ID:3EJYiSYB0
ひろゆきが負けてないと思ってるやつがやべーよ
ひろゆき含めて
119: パスツーレラ(千葉県) [CN] 2022/08/17(水) 18:57:26.13 ID:FMmrfDk00
論理破綻王とか言われて完膚なきまでに論破されてたのに懲りないよなタラコ
120: シネルギステス(光) [US] 2022/08/17(水) 18:57:28.93 ID:Ar5hL2AJ0
もう最近のひろゆきは正論ぽくすらない
信者しかついてこない
121: テルモリトバクター(東京都) [FR] 2022/08/17(水) 18:57:29.39 ID:JaN2B8I60
彼の考え方はアスペの特性を活かし偏見を排除した真実を求めるのに最適なロジックだと思う
ただ前提条件を誤ったままその思考を繰り広げて失敗する場合があるのが弱点
彼の意見は是非はあれど参考にするべきではあると思う
122: アルテロモナス(宮城県) [CN] 2022/08/17(水) 18:57:55.30 ID:rP1w6QWp0
ホリエモンも言ってたけどさ
人は大体矛盾してるんだけど
ひろゆきはそこを突いてるだけ
123: キネオスポリア(北海道) [US] 2022/08/17(水) 18:57:56.04 ID:hzlU9beQ0
あー登録してるわこの人
最初は面白かったけど飽きてきた
もっと乳とか出せや
125: スフィンゴバクテリウム(奈良県) [ヌコ] 2022/08/17(水) 18:58:10.61 ID:abD8WkfG0
この人の動画はギャンブルの話が面白かったよ
126: カウロバクター(茸) [US] 2022/08/17(水) 18:58:20.45 ID:CGRy9NBY0
論破等とイキッてんのは50年前の糞喰い左翼?
論破されたらそいつの奴隷に為るのか?パンツ下ろして股開くのか?
って想った。
127: アナエロプラズマ(長野県) [CN] 2022/08/17(水) 18:58:32.03 ID:u5g1cFWS0
匿名で発言するしかできないあなた達は
139: メチロコックス(北海道) [CH] 2022/08/17(水) 19:02:07.26 ID:RlJx6SEf0
>>127 名前に何の意味があるんだよw
ひろゆきみたいに、名前と顔出して金儲けしてるわけじゃあるまいし
重要なのは発言の中身だろw
128: シネルギステス(光) [US] 2022/08/17(水) 18:58:34.03 ID:Ar5hL2AJ0
真実をいかにはぐらかして弁で勝つかがひろゆき流だろw
信者諦めろ
129: エンテロバクター(京都府) [JP] 2022/08/17(水) 18:59:18.37 ID:+mb1uU1N0
ガーシーみたいな、学のないヤツは得意そう。
逆にF爺みたいな理詰めで執拗な、自分と似た様なヤツは苦手そう。
132: ストレプトミセス(ジパング) [US] 2022/08/17(水) 18:59:49.44 ID:bTC3JdXY0
論破してるように見えるか?
F爺にフルボッコにされてたじゃん
しかもその後の行動まで読まれて
148: アクチノポリスポラ(千葉県) [US] 2022/08/17(水) 19:07:45.33 ID:j3LIEBbz0
>>132
テレビとかが論破王とか言って持ち上げてるからじゃないのかな
133: パスツーレラ(埼玉県) [EU] 2022/08/17(水) 19:00:02.85 ID:fQigTZkS0
どっちかというと岡田?の方が詭弁くさくないか
つべ見たが信者が岡田先生とか言っててキモい
160: テルムス(大阪府) [CN] 2022/08/17(水) 19:17:33.70 ID:qUP+Kx2T0
>>133
岡田は自分の得意分野から外にあまり出てこないからな
詭弁といってもひろゆきほど目立たない
岡田の場合は知ったかぶりのほうが問題
134: クトノモナス(東京都) [US] 2022/08/17(水) 19:00:14.39 ID:PPtLE8Mu0
心臓に毛が生えてるからいいと思う
136: エルシミクロビウム(SB-iPhone) [FR] 2022/08/17(水) 19:00:36.12 ID:PtIfO+Dw0
わかって無いなぁ。
ひろゆきは詭弁を弄してんじゃなくて反対しにくい正論をかざしてるんだよ。
けど生き方が胡散臭いから胡散臭くみえるんだよ。
137: シネルギステス(光) [US] 2022/08/17(水) 19:01:37.77 ID:Ar5hL2AJ0
正論wwwひろゆきのどこに正論があるのかww
信者さあwww
138: ハロアナエロビウム(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:01:56.21 ID:u0hgauKP0
位置エネルギーがゼロになる
任天堂で使われてるからPCでもおすすめCPU
F爺に完全論破されて逃げ回る日々
140: シネルギステス(光) [US] 2022/08/17(水) 19:03:12.31 ID:Ar5hL2AJ0
ひろゆき信者にはけもフレのたつき信者と同じ臭さを感じるよw
141: アルテロモナス(宮城県) [CN] 2022/08/17(水) 19:04:01.15 ID:rP1w6QWp0
ひろゆきは解決までいかせないから勝ったようにみえる
じゃあ実際手順踏んで何かを変えようとすると矛盾が発生する
そこを突いてるだけなんだよ
142: スネアチエラ(ジパング) [PH] 2022/08/17(水) 19:04:12.88 ID:vUYfMmp+0
いや、知っとるがな…
その上でプロレス的に論破された事にしてイキるひろゆきを生暖かく見守る
そういうプレイなのだが
143: メチロコックス(北海道) [CH] 2022/08/17(水) 19:04:32.49 ID:RlJx6SEf0
ひろゆきは日本脳炎さんに謝ったの?
144: キネオスポリア(大阪府) [GB] 2022/08/17(水) 19:04:53.42 ID:3puyEulo0
ごく稀にメディアに胡散臭い感じで出てくるぐらいがちょうどよかったのに、いまやオピニオンリーダーきどり
145: ラクトバチルス(熊本県) [US] 2022/08/17(水) 19:04:59.37 ID:r6KQP2wu0
詭弁?
そりゃ評価し過ぎだろ
あれはただの論点ずらし
146: シネルギステス(光) [US] 2022/08/17(水) 19:05:26.18 ID:Ar5hL2AJ0
弁でもプロのラッパーさん負ける始末
もう信者は諦めてw
147: シネルギステス(光) [US] 2022/08/17(水) 19:07:07.75 ID:Ar5hL2AJ0
弁が立つ、ただそれだけで、内容にはなんの深みも説得力もない、それがひろゆき
149: クテドノバクター(新潟県) [US] 2022/08/17(水) 19:10:32.80 ID:T25vvDTX0
裁判で論破できなかった奴
150: ヒドロゲノフィルス(兵庫県) [US] 2022/08/17(水) 19:11:27.50 ID:i+h8NgG50
自分で考える力の無い人間に礼賛されているだけの人
151: イグナヴィバクテリウム(大阪府) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:11:47.75 ID:lohk4UlV0
論破できるかどうかではなくyoutubeで金を稼ぐのが目的なのでノーダメージでは?あくまで論破ショーみたいなのを演じればいいだけ
154: クテドノバクター(新潟県) [US] 2022/08/17(水) 19:12:49.58 ID:T25vvDTX0
>>151
口座わかりそうなもんだけどな
152: テルモミクロビウム(長屋) [US] 2022/08/17(水) 19:11:49.76 ID:/qhm8F2U0
嫁が美人だからなあ🤮
161: ストレプトスポランギウム(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 19:18:04.26 ID:LUizNSJd0
>>152
呪いそうな風貌よな
ホラーのオバケ役とかやったら最恐なものが出来上がりそうである
きっと呪怨超えてくる
176: イグナヴィバクテリウム(東京都) [CN] 2022/08/17(水) 19:44:41.28 ID:OFnonJeZ0
>>152
自分はイイ女だと勘違いしちゃってるよね
185: デスルフォバクター(茸) [GB] 2022/08/17(水) 19:53:10.64 ID:ryhxsGjY0
>>152
これな。
153: シネルギステス(光) [US] 2022/08/17(水) 19:12:35.01 ID:Ar5hL2AJ0
ひろゆきの言動に中身があったならワイもまだ擁護してた
しかしコイツ空っぽなんだもん…
聞きかじった知識を知ったかで披露して本物の人に論破されてるし
155: フィシスファエラ(茨城県) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:13:09.70 ID:47md6xtp0
ひろゆきに限らず、評論家も同じです
頭を整理するのにつかったり、新しい情報として聞くのがいいです
でも、ひろゆきの情報はいい加減なんで、確認したほうがいいですw
157: レンティスファエラ(大阪府) [GB] 2022/08/17(水) 19:14:13.70 ID:p5cNi9TY0
日本の政治家になっていただきたい
159: フィシスファエラ(茨城県) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:16:14.19 ID:47md6xtp0
論破と現実は「なんの関係もないです」
関係があるとすれば裁判かな
でも裁判における弁護士の立場を考えると面白いです
どっちの味方にもなるというゲームですw
162: アシドバクテリウム(茨城県) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:18:24.74 ID:lf3cRtSX0
実際戦って証明してほしい
163: クテドノバクター(新潟県) [US] 2022/08/17(水) 19:20:21.58 ID:T25vvDTX0
あのツラ、イライラするんだ
164: フィシスファエラ(茨城県) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:22:07.28 ID:47md6xtp0
頭のいいアホはおれは苦手です
論理的思考が最高だと思ってるアホがいるからです
そういう頭は研究分野とかでいかしてくださいw
だいたいのものは、メリットデメリットのある中間的な状況です
人という非論理的な生命が関わるとさらに曖昧になります
バランス思考が要求されます 自然界もそうですよ
バランスとなるとたちまちわからなくなるのですw
論理思考でいいなら、AIもいらないはずですw
165: ヘルペトシフォン(光) [TW] 2022/08/17(水) 19:26:16.44 ID:4rjNrwho0
結局あめぞうパクって2ちゃんねる作っただけやったね
それもパクりなんだけど
167: ビブリオ(ジパング) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:30:08.67 ID:nF6zssfj0
yahooとかで「ひろゆきが呆れる○○」って見出しよく見るけど、この人月に何回呆れてるんだろって思う
168: フィシスファエラ(茨城県) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:31:40.03 ID:47md6xtp0
ひろゆきの思考の特徴は一般論と特殊ひねくれ論です
おまえらもよく使ってますw
40歳の女性が結婚できるか相談すると、一般論から否定します
やりかたなんていくらでもあります、妥協まで含めたらねw
起業について質問されると、
「こうして質問してる時点で、自分で考えることができないひとです 失敗します」
否定しておけば、だいたい当たるという理解は間違いではないですけど
影響されやすい人は関わってはいけない人ですw
苦手分野でも、本人は偉そうに話すので混乱します
たとえば、投資についての話とかは、情報も間違ってたりしてて、支離滅裂で全然だめですw
169: シネルギステス(東京都) [AR] 2022/08/17(水) 19:34:48.16 ID:YWLEJFeQ0
問い返されると高速まばたき始めるのホント笑える
170: メチロフィルス(ジパング) [RO] 2022/08/17(水) 19:36:02.53 ID:4JoxvS1m0
詭弁かどうかは話す目的によると思うけどな。
とにかく相手を潰すためなら人格攻撃だろうと何だろうと有効だから。
171: フィシスファエラ(茨城県) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:36:59.98 ID:47md6xtp0
否定しておけばだいたいはあってる という理解はまちがっていませんw
よって使い方はこうなります
「自分がすることを止めてほしいなら、ひろゆきに関わる」
「何かを達成したいなら、ひろゆきを遠ざけて、コーチの思考を持っているひとを探す」
172: イグナヴィバクテリウム(大阪府) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:38:11.57 ID:lohk4UlV0
適当なこと言って間違ってても責任とらなくていいからな
評論家も似たようなもんでしょ
173: 緑色細菌(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:38:17.49 ID:ksXdzECC0
西村名指しされててワロータ
175: スピロケータ(兵庫県) [FR] 2022/08/17(水) 19:39:49.96 ID:nfgGLmR30
こいつって本当にイライラする話し方よな
177: アシドチオバチルス(茨城県) [UA] 2022/08/17(水) 19:46:30.56 ID:WquSWooo0
論破というか絶対に他人を認めないマンだろ
議論にすらなってない
188: カンピロバクター(神奈川県) [ZA] 2022/08/17(水) 19:58:27.26 ID:VwAeYftD0
>>177 ひろゆきの言ってることって、ただ相手の話を聞いてないだけだよなw
子供が「いつどこで誰が? 地球がなんかい回ったとき?」と言ってるに過ぎない
これならニュートン物理学や相対性理論だって論破できる
慣性って何? 加速度って何? 重力って何?って、相手の使い用語について、どんどん相手が言葉に詰まるまで聞き返せばいい
一休さんの「どうして」小僧と一緒だよ
そもそもディベートというのは、当事者ではなく、第三者である採点者が評価するものだろ
第三者からしたら、ほとんどの議論はひろゆきボロ負けのジャッジを下すだろ
ジャッジのいない試合ならいくらボロボロにされても、俺が勝ったって言える
178: フラボバクテリウム(東京都) [IE] 2022/08/17(水) 19:47:19.09 ID:Y8nqSEbx0
ひろゆきは議論の主旨から外れた
ごく一部の部分的なところをとりあげて否定をすることで、主旨を含めて全否定しようとする
そのごく一部の部分は対して重要ではないんだけど
イエスかノーで答えてくださいとしつこくせまって論破したように見せかけてる
184: カテヌリスポラ(大阪府) [CH] 2022/08/17(水) 19:52:46.84 ID:IDirwHt30
>>178
どうでもいいんだよエンタメに本気になるんは嫉妬でしかない
187: フラボバクテリウム(東京都) [IE] 2022/08/17(水) 19:57:46.62 ID:Y8nqSEbx0
>>184
エンタメだけならな
政治とか制度の問題でアホな連中を扇動しながら騒ぎ立てるからみんな困ってるでしょ
179: 緑色細菌(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:50:36.22 ID:ksXdzECC0
おぼろげながら浮かんできた…日本は韓国に謝罪しろ!
やっぱセクシー天才だわ
182: ロドスピリルム(千葉県) [US] 2022/08/17(水) 19:51:31.69 ID:yHQd12Xk0
何をいまさら
183: カテヌリスポラ(大阪府) [CH] 2022/08/17(水) 19:51:59.46 ID:IDirwHt30
プロレスに詭弁もクソもあるか、だからお前は詰まらないんだよ
そういう事だ
186: テルモゲマティスポラ(茸) [ニダ] 2022/08/17(水) 19:54:34.21 ID:HX7hlaDS0
ゲッペルスって凄かったんだなぁって分かった
189: キネオスポリア(東京都) [ES] 2022/08/17(水) 19:58:36.29 ID:sM78vxaF0
去年簿記の動画見て参考にしてたら
なぜかひろゆきの切り抜き動画がオススメに上がるようになった
簿記○級とかいうサムネでどんな内容かと思ったら
高卒、派遣が採用試験受けるのに簿記とプログラムどちらを勉強した方がいいでしょうか?
て質問しててひろゆきが簿記がコスパ最強とか答えてる内容だった
低学歴や低収入に人気があるんだな
192: ロドスピリルム(千葉県) [US] 2022/08/17(水) 20:01:58.40 ID:yHQd12Xk0
>>189 簿記なんて2級以上じゃなきゃ使い物にならないしめちゃくちゃ難しいぞ
習いに行かないとまず受からない
3級までなら簡単だけど
簿記がコスパ最強って無知すぎるだろw
勉強するならプログラムにしておいた方がいい
194: カンピロバクター(神奈川県) [ZA] 2022/08/17(水) 20:02:42.60 ID:VwAeYftD0
>>189 人気っていうか、逆張り厨はいつだって変なファンがつくよw
異端者や天邪鬼って常にいるからね
相手が多数派というだけで否定したくなる奴
「科学は宗教に過ぎない」民主主義は絶対正義ではない」「戦争にも利点がある」とか言い出すと、食いつく奴が出てくる
190: カンピロバクター(神奈川県) [ZA] 2022/08/17(水) 20:00:37.24 ID:VwAeYftD0
基本的にしゃべりでやる論争は揚げ足取りや詭弁の言い合いになるからな
論争は文面でやるべきだよ
相手が返事を考える時間を与えないと、建設的な議論にはならんよ
191: ナウティリア(埼玉県) [ニダ] 2022/08/17(水) 20:00:47.41 ID:cz6M85n60
普通の大人ならとっくの昔に解ってること
10代や20代の無知な連中はスゲーって思ってしまうのは仕方ない
論理的な思考が出来ないから早口で捲し立てる姿に騙されてしまうからなwwwww
193: ヘルペトシフォン(光) [TW] 2022/08/17(水) 20:02:00.39 ID:4rjNrwho0
話すときに頭を左右に揺らすのが本当にイライラするんだわ
195: プロカバクター(神奈川県) [CN] 2022/08/17(水) 20:05:22.12 ID:EIIgxG/g0
ひろゆきって誰?
よーわからんが無視したらいいのに
196: レンティスファエラ(大阪府) [ヌコ] 2022/08/17(水) 20:05:48.11 ID:uc6yFGIq0
ニフティのフォーラムを勝手に止めたとき。スタッフに支払う予定のお金を支払わず。
アメゾウからパクった2chの権利も支払わず。
民事裁判で敗訴しても、賠償金を一切支払わず。
赤坂・六本木周辺で飲んでも、一切支払わず。
いつも金無し。貧乏なひろゆき。
197: オピツツス(大阪府) [ニダ] 2022/08/17(水) 20:06:24.24 ID:814f1lgL0
論客気取りのアホも気づけばひろゆきぐらいになってしまったな。
まぁ一人でがんばれ。
198: テルモデスルフォバクテリウム(ジパング) [CA] 2022/08/17(水) 20:07:39.32 ID:aqULoBjo0
ネットに掲示板立ち上げただけの屁理屈おじさんがなぜ識者みたいなっているのか分からない
199: テルムス(大阪府) [CN] 2022/08/17(水) 20:10:54.07 ID:qUP+Kx2T0
>>198
一時期は日本の世論にも影響を与えるレベルだった掲示板だから
大企業の社長や政治家のお爺ちゃんたちでも大抵2ちゃんねるは知ってる
202: カンピロバクター(神奈川県) [ZA] 2022/08/17(水) 20:22:00.06 ID:VwAeYftD0
>>199
でも、ひろゆき自体は何の役にも立ってなかったけどなw
責任を全部押し付けられて、賠償金抱えただけ
実質なんもしとらんかっただろ
神輿にするにはちょうどいい軽さだったんだよ
200: ディクチオグロムス(大阪府) [KR] 2022/08/17(水) 20:11:08.09 ID:EgALFi3n0
小泉構文は簡単に作れそうで難しい
単語と単語を繋ぐ接続詞が難しいからだ
ロジックがわかっても「いけないと思います。だからこそいけないと思っている」みたいな芸術的なネタ文章は誰でも作れるもんじゃない
201: ナウティリア(埼玉県) [ニダ] 2022/08/17(水) 20:12:56.36 ID:cz6M85n60
若い頃は左翼に騙されてしまう
これは仕方のないことだwwwww
議論の論点をずらしたり極論を持ち出してあたかも攻勢に出ているように見せて
自分をアピールしようとしてくる奴は長時間の深い議論になってくると全く勝てなくなるがなwwww
しかしテレビとか短い尺で限られた発言時間の中で印象操作で誤魔化すことに長けている詐欺師を見抜く
大局的、総合的、論理的思考力を身に着けないとひろゆきのような早口詐欺師には簡単に騙されてしまうのだwwwww
203: ハロプラズマ(兵庫県) [EU] 2022/08/17(水) 20:29:55.84 ID:2V/qrJgw0
天敵はF爺だろ。
260: カルディオバクテリウム(騒) [US] 2022/08/18(木) 13:53:43.09 ID:QOJ0/suP0
>>203
あれ恥かいただけだったよね
207: テルモミクロビウム(光) [ニダ] 2022/08/17(水) 20:45:17.44 ID:2L8efX5P0
切り抜き動画なんかも
質問と全然違うこといって締めてばっかりだしな
208: バークホルデリア(東京都) [CN] 2022/08/17(水) 20:46:35.61 ID:qc3DZE7r0
ひろゆきの論法って相手にある程度の良識やら知識があるのが前提だよね?
それを利用して答えのない問題を相手に想起させて黙らせるって感じ
209: ニトロスピラ(岡山県) [JP] 2022/08/17(水) 20:51:31.37 ID:PoiyaU620
ひろゆきは自分が負けそうなら僕には理解できないからあなたがバカだと思いますっていえば良いからな
210: ネンジュモ(神奈川県) [US] 2022/08/17(水) 20:52:00.08 ID:rDgzHFLl0
見ようと思ったけど顔が壺だったこいつ信者だろ
211: チオスリックス(東京都) [CA] 2022/08/17(水) 20:57:20.46 ID:IXKV78z90
詭弁同士で話させたらどうなる?
212: (神奈川県) [ZA] 2022/08/17(水) 21:03:08.22
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト – イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l ホリエモンやひろゆきがよく「頭のいい人、悪い人」という言葉を使うが、
|ヽ ~~⌒γ⌒) r’⌒ `!´ `⌒) 本当に頭のいい人とは、知識量や能力ではなく、「余計なことを言わない人」だ
│ ヽー―’^ー-‘ ( ⌒γ⌒~~ /| 余計なことを言い続けて、ホリエモンは前科者、ひろゆきは国外逃亡
│ 〉 |│ |`ー^ー― r’ | 余計なことを言わないことが、どれだけ賢いかよくわかるな
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
214: アクチノポリスポラ(光) [CN] 2022/08/17(水) 22:07:31.81 ID:TRpkcf2m0
ヒロユキは詭弁じゃなくて屁理屈だよなw
何時何分何秒いいましたか!?
という小学生が使う話ばかり
215: ナトロアナエロビウス(北海道) [US] 2022/08/17(水) 22:12:14.17 ID:RjNmWDs00
ひろゆきには統一批判を続けて欲しいわ。
233: クテドノバクター(北海道) [US] 2022/08/17(水) 23:47:27.96 ID:fklUXCf60
>>215
朝鮮カルト叩きおじさんには今後とも頑張ってもらわないとなw
サイコパスのクズでもガキどもには人気があるからこの調子で騒いでほしい
未来のカルト被害者も減らせるしな
216: ハロプラズマ(宮崎県) [US] 2022/08/17(水) 22:13:17.93 ID:tJ1k+Tzs0
正直この人が勝った所見た事無いわw
馬鹿相手の勝率は勝った数に入らんだろ普通www
217: エアロモナス(千葉県) [KR] 2022/08/17(水) 22:13:48.68 ID:AH0A6eTR0
あいつが出ている動画や番組の視聴者は反論している人の動画やツイートとかろくに見てないと思うよ
だからいつまでも金稼げてるんだし
勝ち負け自体に意味がないんでしょ
219: テルモアナエロバクター(やわらか銀行) [US] 2022/08/17(水) 22:15:49.15 ID:nTQAsboI0
キックボクシングやってたから自分は弱くないって考えは捨てた方がいい
220: ロドスピリルム(福岡県) [CN] 2022/08/17(水) 22:16:37.27 ID:E+rdwSCu0
一時期、はい論破って書き込む馬鹿がかなりいたよねw
222: コリネバクテリウム(東京都) [ニダ] 2022/08/17(水) 22:22:29.92 ID:irFvN1r40
お前らひろゆき好きだな
223: アクチノポリスポラ(光) [CN] 2022/08/17(水) 22:30:39.57 ID:TRpkcf2m0
>>222
マスコミが報道出来ないチョンやら統一教会やら中国に文句いってくれればいい
225: ハロアナエロビウム(東京都) [ヌコ] 2022/08/17(水) 22:36:44.92 ID:Fu57t2MI0
ガーシーとか若い時からやりまくってる人は
説得力があるな
本能に素直ってのは自然さや強さが感じられる
5chとかでもそういう発言をする奴は一目置かれるところがあるな
ひろゆきは陰キャの非モテの若者時代を過ごしてそうで、奥さんもあまり綺麗じゃないから説得力がないんだな
でも実は留学とかもしててやりちんだった可能性もある
ガーシーに攻撃されてる三木谷とかは、
結構おやじになってから金持ちになって
ロリ谷になったから弱いんだな
みつを
226: クトノモナス(京都府) [US] 2022/08/17(水) 22:37:57.49 ID:dTF/JRSj0
みんな知ってる
228: フィンブリイモナス(東京都) [US] 2022/08/17(水) 22:43:11.78 ID:PdViJNxj0
そもそも絶対間違いを認めないマンは他人と議論する資格が無いんだよね
だって議論する事でお互いの意見をぶつけて最適解に導こうという意思がなく、とにかく相手を言い負かすことが目的なのが明白だから
間違った事を言ったら撤回や訂正をすべきだし、最終的に相手の意見を受け入れたって良いのよ
勝ち負けが目的になってる人は議論する価値が無い
229: クラミジア(光) [US] 2022/08/17(水) 22:51:43.32 ID:o+RXHXJl0
たらこも昔は2ちゃんねらーからお誕生日おめでとうと言われてたんだよ
削ジェンヌのアホや運営が調子こいて終わったけど
235: ナトロアナエロビウス(東京都) [US] 2022/08/18(木) 01:44:56.11 ID:Ig1wIGS00
>>229
嘘を嘘と という言葉が持ち上げられてた部分あるが
今やごちゃん民からは不支持我圧倒やろな
231: デロビブリオ(滋賀県) [PS] 2022/08/17(水) 23:19:03.11 ID:/3qIhF2Z0
ゆたぼんにすら負けたのは衝撃だったわw
232: フィシスファエラ(栃木県) [US] 2022/08/17(水) 23:26:47.45 ID:nVyBRtD50
234: アコレプラズマ(東京都) [ヌコ] 2022/08/18(木) 00:38:55.28 ID:YOmuPbw10
アゴラでやってる藤原かずえのメディア・リテラシー講座が
興味深かったからこの動画も好きだな
236: ユレモ(神奈川県) [ニダ] 2022/08/18(木) 05:50:17.54 ID:m0WHHdlQ0
変に目立つと反撃くらうぞ。
攻撃する側はやられる覚悟もしとかないとな。
237: フラボバクテリウム(愛知県) [KR] 2022/08/18(木) 07:45:15.28 ID:GnJ3+jxa0
馬鹿が納得すればいいからな
238: クトノモナス(宮崎県) [US] 2022/08/18(木) 09:03:01.92 ID:IPSySHMd0
極論・論点ずらしで相手をキョトンとさせて質問攻めで畳みかける手法だな
自分はテーブルの下でスマホで検索して相手に即答できないようなデータを要求する卑怯者w
239: フソバクテリウム(愛知県) [DE] 2022/08/18(木) 09:07:17.71 ID:B1VO5jCe0
パヨクのひろゆき
240: クテドノバクター(光) [EG] 2022/08/18(木) 09:31:08.83 ID:1GEomtwF0
橋下と西村は自分ではデータを示さずそこを突っ込まれると
「常識」「勉強してきて下さい」と返す一方で
相手が示しにくいデータがあると見るや「データを示せ」の一点張りになる
243: アナエロリネア(大阪府) [CN] 2022/08/18(木) 09:44:23.48 ID:yAVvDn/U0
>>240
卑怯だけど絶対に負けない討論法だなw
聴衆がいる場合はダブルスタンダードをできるだけ指摘して相手の卑怯さを印象づけるしかない
242: ストレプトミセス(光) [GB] 2022/08/18(木) 09:39:03.71 ID:+7x6joR60
ひろゆきは話し方が引き込まれるんだよ
同じこと言っても話し方で印象変わってくる
ひろゆきは質問されたら即答で言い切るじゃん?
あれが何か頼もしく見えるんだよ
昔の宮台真司みたいなタイプ
284: プニセイコックス(和歌山県) [GB] 2022/08/19(金) 00:35:21.83 ID:Mw7PxM1l0
>>242
宮台の下位互換がひろゆき
244: プランクトミセス(千葉県) [ニダ] 2022/08/18(木) 10:11:24.60 ID:CALjGgOi0
F爺に格の違いを見せつけられてもボロボロに言い負かされても
決して負けを認めないその姿は
本当に気持ちが悪かった
246: エンテロバクター(東京都) [AU] 2022/08/18(木) 10:59:41.39 ID:BE2w/5fX0
ひろゆきの本質はおさゆきを見ればわかる
単なるエンタメとしてみればいいだけ
247: アナエロリネア(東京都) [US] 2022/08/18(木) 11:13:05.82 ID:V3g+T70s0
馬鹿なこと言ってもケロっとしててしばらくするとまた馬鹿なこと言い出す
屁理屈野郎
249: ラクトバチルス(岐阜県) [CN] 2022/08/18(木) 11:23:36.56 ID:vldLDDuz0
F爺に徹底的にボコられたのももう1年前なんだな
時がたつのはやい
250: (神奈川県) [ZA] 2022/08/18(木) 11:49:18.47
まあ、でも結局お金を稼ぐって恥をかくってことなんだよ
お笑い芸人も恥をかいて大金を得ている
接客客に頭下げてお金を稼いでる
ひろゆきも論破王を名乗りながら論破されて恥をかいて金を稼いでるんだろうな
恥をかかなきゃお金は稼げないよ
251: セレノモナス(大阪府) [US] 2022/08/18(木) 11:53:31.89 ID:28xyiqat0
>>250
まぁ近いもんはあるわな
俺が新人の頃に得意先のゴルフコンペに上司と一緒に参加したんだけど
その時に得意先の人が俺の上司に「〇〇君は良くやってくれてほんと便利ですわ」的な事言ったんだよ
当時はなんか便利に使われてるのかみたいに思ったんだけど後から上司が
それお前が役に立ってるって事だから最高の誉め言葉やぞって言ってくれたんだよな
254: メチロフィルス(神奈川県) [ニダ] 2022/08/18(木) 12:13:51.38 ID:OCGTfUbH0
>>250
恥かいてバカ向けに商売してるって割り切ってるんだろうな
252: ビフィドバクテリウム(光) [CN] 2022/08/18(木) 11:58:13.18 ID:juBrXRsk0
別にお笑いならいいんだけど
それを公共の電波で撒き散らして、中には本気にしてる人もいるから害悪だよ
253: アシドチオバチルス(SB-Android) [CN] 2022/08/18(木) 12:12:54.88 ID:mrr9lxyG0
ひろゆきの言葉を鵜呑みしてる人って
宗教とか簡単にハマる人間だろ
何々だと思うとかこうなんじゃないかなぁじゃなくて
実はこれはこうなんですって言い切ると信じちゃうんだろうね
255: バークホルデリア(ジパング) [EU] 2022/08/18(木) 12:19:48.93 ID:/13rN1Zw0
顔が生理的にダメとか、おまえらそれただの悪口だからな
266: テルムス(茸) [US] 2022/08/18(木) 14:09:39.55 ID:4FqHNRxp0
>>255
なにか問題あるのか?
あのツラ見てればどんな人間だかわかるわ
256: ビフィドバクテリウム(光) [CN] 2022/08/18(木) 13:07:39.78 ID:juBrXRsk0
生理的にダメな人もおるやろ
257: キロニエラ(東京都) [CN] 2022/08/18(木) 13:19:08.50 ID:LRe9Azdi0
論破できてるように見えたことない
258: ビフィドバクテリウム(東京都) [US] 2022/08/18(木) 13:22:07.83 ID:Xo2EyVWf0
ひろゆきはどうだか知らんがパヨクの藁人形劇好きは異常w
259: 放線菌(埼玉県) [US] 2022/08/18(木) 13:36:26.76 ID:NkxfknJ80
完全にネット遮断した環境でひろゆきしゃべらせたら、
とってもおもしろいことになると思うんだ
261: フランキア(愛媛県) [ZA] 2022/08/18(木) 13:56:37.27 ID:Bq187Lma0
ひろゆき=2ch運営=すごい人
みたいなのが独り歩きして
実際の当時の現状知らない人間が持ち上げてるだけ
実際の所
情強ぶってる人間ほど忌み嫌わないといけない存在なのに
262: デロビブリオ(和歌山県) [VN] 2022/08/18(木) 13:57:15.52 ID:YhJnMsxp0
こいつをありがたがってるやつが一番ヤバい
263: ネンジュモ(大阪府) [AU] 2022/08/18(木) 13:58:10.28 ID:pge7SSPS0
264: ナウティリア(神奈川県) [ZA] 2022/08/18(木) 14:00:43.12 ID:TIeFcxPw0
>>263
いい感じに黄ばんだセガサターンだなw
265: ナウティリア(神奈川県) [ZA] 2022/08/18(木) 14:09:18.47 ID:TIeFcxPw0
まあ、レトリックの上手さってあるけど、ひろゆきはそういう上手さもないよなぁ
昔、格差社会が問題になったとき、すぐに自民が「格差自体が悪いことじゃなく、格差が固定化するのが悪いんだ」と反論して、シンプルで上手い反論だと思ったけどな
左翼が格差格差と騒ぐけど、そのものは問題ではないと一行で反論できるし
詭弁っていうことよりもそれを反駁する能力のほうが要求されるわ
屁理屈なら子供でも言えるけど、それを屁理屈だと指摘するのは難しい
269: スフィンゴモナス(茸) [US] 2022/08/18(木) 14:38:35.19 ID:KDove3Ne0
>>265
ネット民が望んでる「色々な過去やしがらみや前提を無視して一言で既存の正論を覆したように見える異論」をいち早く出せるのが利点。
バカになれるかということでもある。
267: フソバクテリウム(岡山県) [GB] 2022/08/18(木) 14:19:05.31 ID:HoVEJm660
そんなのみんな知ってて楽しんでるんだけど
268: フランキア(愛知県) [CN] 2022/08/18(木) 14:26:41.83 ID:rnm7ADh00
ムカつくことをあのムカつく顔で言うのも戦略の一つだよね。
普段冷静な知識人もあの顔で結構やられてる
272: テルムス(東京都) [GB] 2022/08/18(木) 14:47:29.92 ID:z8x1UjRb0
ピュータン西村
273: リゾビウム(神奈川県) [SI] 2022/08/18(木) 14:49:26.93 ID:oLfwP3Zw0
しかしものは言いようセクシーポエマーの46をレトリックと言うとあら不思議
なんや賢い馬鹿に見えてくるではあーりませんか
275: カルディセリクム(おにぎり) [US] 2022/08/18(木) 15:24:16.30 ID:CSqomb5R0
論理学と一緒に、記号学も見とけば、口からでまかせみたいなのは
だいたい見破れる。
276: クトノモナス(愛知県) [FR] 2022/08/18(木) 16:10:11.83 ID:65pEqSs90
ひろゆきはファクトチェッカーやりつつ、相手を苛立たせる表情をわざとする
事実でないことを根拠にしてる場合「頭悪いっすよね」という
それだけ
逆にひろゆきの言ってることをファクトチェックするとボロボロになる
277: クトノモナス(愛知県) [FR] 2022/08/18(木) 16:11:31.82 ID:65pEqSs90
かなりいい加減な事実認定で話してることがあるから、ひろゆきは
278: テルモミクロビウム(千葉県) [ヌコ] 2022/08/18(木) 16:40:35.97 ID:Q/6slVAX0
「無能シリーズ」は例外が多すぎて占いと変わらん
279: カルディオバクテリウム(神奈川県) [US] 2022/08/18(木) 16:50:45.60 ID:OYiESTkv0
ひろゆきってある方面では賢いのかもしれないが
ネジが何本か抜けてるから
ある方面に行くと頓珍漢なこと言い出すんだよな
280: パスツーレラ(千葉県) [JP] 2022/08/18(木) 17:17:42.24 ID:jVitsHc00
281: ヴェルコミクロビウム(東京都) [NL] 2022/08/18(木) 17:18:27.34 ID:GHkvxXKP0
お前女だったのか・・・
282: リケッチア(光) [CN] 2022/08/18(木) 22:34:23.18 ID:zZ4BZvSM0
皆で無視したら、何するのか見てみたい
283: デロビブリオ(光) [US] 2022/08/18(木) 22:54:03.59 ID:jrTfEIVi0
>>282
あの人は自作自演の人だから・・・
○○とネットで注目されている~みたいなひろゆきに関する記事が増えるんじゃないかな
取り巻きにスパチャで自分に質問させてドヤれる人だぞ
“やれるのにやらない”わけが無い