【書籍】ひろゆき、自身の著書はゴーストライターが書いていると明かす。ホリエモンも「1文字も書いてない」

1: ネギうどん ★ 2022/07/21(木) 12:02:25.20 ID:CAP_USER9
 2ちゃんねる創設者の「ひろゆき」こと西村博之氏が、自身の著書について「ゴーストライター」が書いたものだと平然と明かしたことが話題になっている。以前は出版界の「タブー」となっていたが、近年は事情が変わっているようだ。

 ひろゆきは18日、Twitterで自身の著書『プログラマーは世界をどう見ているのか』(SBクリエイティブ)について「超初心者でも分かる様に作ってるし、なにより考え方自体の応用を提示してくれてる」などと称賛している読者のツイートを引用した上で、「ゴーストライターさん優秀」とコメントした。

 ゴーストライターに執筆を任せていることをまったく隠さない態度に対し、ネット上では「自分からバラしていくタイプ笑」「正直すぎる」「ひろゆきのこういうところ好き」「やっぱりゴーストなのかあ」などと、驚きと感心の入り混じった反応が寄せられている。

 ひろゆきはベストセラーを連発しているが、実は以前から自分で本を書いていないことを公言している。2009年に出版した『僕が2ちゃんねるを捨てた理由』(扶桑社)では、あとがきでインタビューを基にライターに書いてもらったことを明かした上で「今回もおいらが文字を書いているのは、あとがき部分だけだったりします」と綴っていた。

 近年は「あとがきすら書いていない」「1文字も書いてない」と公言。YouTubeのライブ配信でも「僕が真面目に書くと理解できない文章になるし、わかりづらくて、読んだ人は面白くないってことになる」「僕が書かずに編集者の人が頑張ったほうが伝わりやすい文章になる。僕が書かないほうが売上が上がるし、読者の満足度も上がる。だから僕が書く必要がない」などと持論を展開していた。

ホリエモンも「1文字も書いてない」

 ひろゆきと同じく多数のベストセラーがある実業家の「ホリエモン」こと堀江貴文氏も、ゴーストライターが執筆していることを隠していない。

 堀江氏が出版した小説『拝金』とその第2弾の『成金』(共に徳間書店)について、表紙イラストを担当した漫画家の佐藤秀峰氏が2014年にブログで「実際には堀江さんは文章を書いていません」と暴露した際には、佐村河内守氏の騒動の影響もあって大きな問題になった。

 しかし、近年は堀江氏自身がゴーストライターに本を書いてもらっていることを認めている。さらに、2018年には堀江氏の著書を何度も担当した幻冬舎の編集者・箕輪厚介氏がテレビ番組で「ホリエモンは自分では1文字も書かない」「語り下ろしも最近やってない。ヒット作『多動力』は30万部くらい売れましたけど、僕がカフェでほとんど書きました」とぶっちゃけていた。

 著名人の本は、インタビューを基に本人が書いたようにライターがまとめる「語り下ろし(聞き書き)」という手法が一般的。著名人の本に「構成」としてライターの名前がクレジットされている場合は、基本的にそういうことだ。

 だが、箕輪氏によると「ホリエモンは語り下ろしすら最近やってない」ということだったので、ゴーストライターが各媒体での発言などを基にした「ホリエモンという概念」をベースに書いたものといえるかもしれない。

 以前なら、こうした内情は出版界にとっても著者本人にとっても「タブー」だった。しかし、ひろゆきとホリエモンという「出版界のドル箱スター」がそろって「自分で書いてない」と公言し、それでも高い売上を記録しているのだから「時代は変わった」ということなのだろう。

 ひろゆきが配信で述べたように、自分で書かないほうが読者の満足度が上がり、出版社は早いペースで本を出すことができ、当人は何もせずとも印税が入ってくるのだとすれば「Win-Win-Win」の関係ともいえそうだが……。

https://www.cyzo.com/2022/07/post_316271_entry.html

引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1658372545/

43: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:17:10.63 ID:IJgpnRwx0
>>1
>僕が2ちゃんねるを捨てた理由

みっともなくscとか作ってしがみ付いてるくせによくほざけるな

60: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:23:41.84 ID:VHgkjx5I0
>>1
著名人の「著書」は9割そうだろ

87: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:35:01.54 ID:qvTCEW4z0
>>1
ばらされる前に先に言っとこうってかw

119: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:55:08.30 ID:KzDjibzt0
>>1

いや、普通だろ。
マジで書いてると思ってるバカの方が怖いんだがw

122: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:57:48.98 ID:IwkfwumF0
>>1
言わなくたってみんな気づいてるよ
出版社もゴーストライターに任せないと支離滅裂な文章で商品として出していいレベルに到達できないことは十分理解してる

182: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:59:26.81 ID:QXqz77CL0
>>1
ホリエモンてあれだけ「本を読め 本を読め」言ってんのに

自分で書いてなかったの???

226: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:59:03.34 ID:VpDBp4of0
>>1
要は芸能人が店開いたりブランド作ったりするときの名前貸しみたいなもんよね
どれも浅ましくていい印象ないけど

しかし急にゴーストライターが許される風潮作り始めてきたな

252: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 17:05:31.25 ID:5op6CgzI0
>>1
でもこういうのって「自分でやらないけどお金が入ってくる美味しい仕事」としてみんなやってるけど逆に自分の名前使うからには自分で納得のいくクオリティにすべく全部自分でやるっていう気概のある人はいないのかね

まあそれだけクオリティに自分でできる人がいないだけなんだろうけどさ

273: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:22:13.62 ID:pd25nBw/0
>>18
全く>>1を読んでなくてワロタ
バカだろコイツ笑

277: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:28:03.47 ID:3YmfTKwg0
>>1
それって名義貸しですよね?

2: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:03:14.56 ID:8bSbFI4K0
そうか
それなら印税差し押さえられても問題なかったな
2ch時代

3: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:03:35.15 ID:aZUb4G4K0
ゴーストライターも名乗り出たら

88: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:35:14.23 ID:A1zQwW9w0
>>3
苦労人の重松清がブレイクする前にたくさんゴーストをやってたね
いろんな名義がありすぎてファンでも把握できないくらい

198: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:08:12.73 ID:Tx46io1Q0
>>88
名義多すぎてファンも把握できないってAV女優みたいだな

116: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:52:15.16 ID:KMTIJM150
>>3

吉田豪とかいろんな人のゴーストライターやったって言ってたな
逮捕された一夫多妻男が女性の洗脳に参考にしたと報道されて一時期アマプラで値段が暴騰した『催眠術師になりたい』って本も実は自分が書いたと公表してた

260: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 17:43:13.77 ID:gf6RZzv/0
>>3
おっくん

4: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:04:04.05 ID:PSrD1cdW0
ここで秋元康が

5: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:04:28.72 ID:0Yc3x/GV0
松本伊代の本は?

31: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:11:52.61 ID:HZ28pkkG0
>>5
まだ読んでません

6: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:04:32.82 ID:7ivtm8PS0
そんなこと言ったらホリエモンまた怒るぞ

7: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:04:47.20 ID:3VAjZ4wx0
発達に文章は無理だろ

8: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:04:59.40 ID:0zb7L0zj0
なにが悪いのかわからない

66: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:25:02.95 ID:vO/runmX0
>>8
この2人から学びたい
と思ってたら
ライターの考えを学んでた
という事に

語り下ろしでもないとなると
コイツらを著者として出すのは詐欺じゃないのかね?
本人が了承してればいいのかな?
それはでも裏切りだよね

71: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:27:28.43 ID:5dWOmvu80
>>66
一応、ひろゆきはインタビュー元にしてるぽいよ
語り下ろしも無いのはホリエモンのほう

165: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:38:35.97 ID:fr32Qzhy0
>>8
恨まれて殺されたくないんだろ

在日発言もあるしな

270: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:17:16.33 ID:Bf1YoECH0
>>8
語り下ろしならいいと思うけど、ただこれは語り下ろしで誰が文章を書きましたってはっきり書いたらいいのにとは思う
音楽でもシンガーソングライターのフリしてて歌手が作詞作曲してるように見せかけて実は作詞作曲は別の人だったらこの人ただの歌手じゃんってなるし

295: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 19:14:04.16 ID:0RB7L4ih0
>>270
シンガーソングライターという肩書きが
なぜか偉いみたいな風潮で売れるからな立派な詐欺

9: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:05:00.06 ID:LywXcvWK0
> 「ホリエモンは語り下ろしすら最近やってない」

いいのかこれw?

16: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:09:13.82 ID:lAT37mTW0
>>9
これは駄目だよなw
一応小説ならプロットとか実用解説本ならテーマについての資料を会議で提出してるとは思うけど

25: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:10:48.86 ID:XAhcP7/i0
>>9
これって明らかに詐欺では?

51: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:20:03.99 ID:5Y4RocfQ0
>>9
やってないことをどうやって証明するんだとか言い出しそうだ

229: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:01:10.03 ID:aPCr8WrV0
>>51
関係ない人じゃなくて、担当編集が言ってるんだから、照明もなにも

10: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:05:20.94 ID:Lev8+wWG0
日本語の読み書きが不自由なのかな?

11: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:05:24.90 ID:IIq6PpLM0
でしょうね、としか

12: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:06:44.39 ID:hA2BZtuu0
そりゃそうだ藁

13: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:08:19.62 ID:KxegjDZC0
本人がゴーストというか寄せ集めた情報のスピーカーだから誰が書いてもいいわな
読んだことないけどライターによってオイラを入れ方違うのかなw

14: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:08:49.96 ID:5TiIIqn60
人間て見えない部分は誤魔化す生き物なんですよ

15: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:09:01.82 ID:JAAfqt5Q0
どの層が買ってるのかわからない
二人とも特殊な性格だから勉強にもならん

17: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:09:17.72 ID:WwyVaD5d0
音楽でもいくらでもいると思う

18: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:09:18.41 ID:NUJeiZW60
これアレだろ起こしって事だろ
書く人と色々喋ってそこを文字にするやり方
芸能人の本でもよくあるやつ

302: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 21:04:25.01 ID:ruq9HlYX0
>>18
それすらしてないんだとよ

19: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:09:37.62 ID:BdFWpZCN0
松本伊代が一言↓

20: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:10:05.57 ID:icBq8Ym50
文学以外は情報、考え方のエッセンスが知りたいのだから文体などどーでもいい! 別に他人がまとめても構わないだろ

21: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:10:17.67 ID:rUtzHHbn0
最近YouTubeの広告に、ひろゆきの奥さんと称する人が出てるんだけど、悪いが不適切にさせてもらった

22: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:10:22.69 ID:bawJJ6SY0
本人が書いてると思ってるヤツなんておらんだろ
芸能人、スポーツ選手、ビジネス本、下手したら作家名義のだってゴースト

23: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:10:24.85 ID:OE3UN3VF0
ハッキリ言うやつが過去にいなかった事が問題
テレビはなぜこういう事を取材しないの?
報道の自由は?

24: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:10:31.11 ID:jzYiESjG0
大阪のセブンイレブンでは一時
橋下本を並べていたが
あっという間に撤去されてしまった
評判が悪かったのだろうか?

171: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:43:24.58 ID:cprlxN5A0
>>24
それただの返本期限だろ
本や雑誌は期限内ならメーカーに返本できるからコンビニで同じ本がずっと置いてあることはない

あったらそれは期限切れで返本不可だからひたすら置いて売れるのを待つしかないやつ

26: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:10:50.04 ID:YrVmS7pG0
マンガだって事実上ほぼ同様だし
音楽家も同じ事よね
印税のパーセンテージ鑑みると商人以下
そりゃアホらしくなるでしょ
存在とキャラが3年程度電通経由大衆に知れ渡ったらもう丸投げが正解

27: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:11:12.00 ID:Z8ciMIJC0
買うのは正に信者

28: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:11:19.55 ID:uxZLnRKP0
編集協力

もゴーストライター

29: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:11:19.68 ID:V33SU1aM0
最初からそう書けよ
騙すつもりなんか?

30: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:11:37.54 ID:q1k8tapn0
ビートたけしも週刊ポストの連載は構成作家がまとめてる

32: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:12:42.67 ID:ycRnVgPN0
え、細江純子のコラムも?

33: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:14:08.42 ID:7pItAvsX0
大川隆法もいいのか

34: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:14:09.72 ID:dDpaLWTA0
まぁそりゃそうだろ
買ってるやつはアホだからいいよ別に

35: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:14:15.73 ID:cZJ6S58H0
売れない作家が、自分の書いた本をひろゆきや堀江のところに持って行って
「この本をひろゆきさん、堀江さんの名前で出版したい」
なんてお願いしてみりゃええな

36: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:14:29.86 ID:VpoAQXWQ0
ガキ使の24時間インタビューみたいな感じだろ

37: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:14:41.35 ID:gvO6rFlc0
まさにそのゴーストライター業やってたけど
そんなに守秘義務とか徹底とかされないしもっと話が出てもいい気はする

38: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:15:34.51 ID:AgjzXhB30
名前だけで売れるんだから、一番おいしい。

39: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:15:42.99 ID:oR3+lhhC0
記事見ると
ひろゆきは語り下ろし
ホリエモンは語り下ろしさえしてない

54: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:21:07.91 ID:uxZLnRKP0
>>39
ホリエモンは自分の大学ゼミナールモドキやってるから
その生徒が編集してる

40: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:15:57.72 ID:z32Z4w2r0
アメリカだと有力なライターと組んで質疑応答しながら作るから
語りおろしでも優れた本が出来る
ライターの名前もキチンと記される
日本はライターの名前が記されないからまだまだ

41: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:16:46.93 ID:5Y4RocfQ0
じゃあお前と何の関係があるの?
お前の名前を使う意味って何

42: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:17:02.59 ID:V9FGrWDU0
 
2chで統一も含めカルトスレ乱立させた責任とれ!
2chで統一も含めカルトスレ乱立させた責任とれ!
2chで統一も含めカルトスレ乱立させた責任とれ!
2chで統一も含めカルトスレ乱立させた責任とれ!
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2chで統一も含めカルトスレ乱立させた責任とれ!
2chで統一も含めカルトスレ乱立させた責任とれ!
 

44: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:17:27.44 ID:mTAxBvTo0
松本伊代が↓

56: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:21:18.31 ID:5Hl6EBt10
>>44
会見で必死だったな

159: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:33:12.99 ID:vv3tCiV20
>>44
ゴーストライターと言えば、
日本では松本伊代の右に出るものは居ないよなwww
どんな話題であれ、あれを超えるのは無理だと思うわ

45: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:18:00.53 ID:u00VrTGN0
買うやつがアホという気もするけどそれで成長できたやつにはそれが効果ってことかな。
自分は読む気無くすがな。

46: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:18:05.55 ID:hS0WGspO0
タレントの本なんてそんなもんだろ。
有名人の誰も彼もが本を書けるほど文才があるわけがないし、たいていは大まかな内容をライターと打ち合わせて後はおまかせだろ。

47: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:18:36.50 ID:pWSOYy5r0
ゴーストライター達の名前も明かして欲しい
その名前で仕事できる人もいるだろ?

48: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:19:30.53 ID:pWSOYy5r0
いわゆるテーマがあれば
何だって書けるような人は重宝する

49: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:19:37.96 ID:1CZg7blq0
冨樫もこれでいい

282: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:34:06.97 ID:8g2WmYpA0
>>49
なんたらゴーストライターって念能力なかった?

50: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:19:57.06 ID:cVJ9GNYB0
あんまり知られてないけど聖書もキリストは書いてないからな

52: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:20:11.75 ID:aYV3NL9O0
箕輪好きじゃないけどゴーストまでやれるのか
ベストセラーだしすげえな

53: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:20:52.77 ID:KtR9EBI80
久々にひろゆきネタで普通に笑わせてもらった

55: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:21:08.57 ID:AES+MYOS0
まぁ別に考えを反映してるならいいんじゃね

中身一ミリも知らんタイプのゴーストはどうかと思う

57: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:21:51.58 ID:pWSOYy5r0
>>55
舘ひろし…

58: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:22:37.60 ID:6q0vpP2u0
著書のゴーストライターは昔から知られていることだが
自称シンガーソングライターの作詞も実はゴーストが多いぞ特に女性シンガー

97: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:40:44.80 ID:qWPZUKB00
>>58
作詞に関しては本人じゃなくてプロの作詞家がやってほしいわ。
素人の歌詞だと文化水準が下がるからw

59: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:22:44.20 ID:cUyYq3m80
ホリエモンはもはやライセンス契約だなw

61: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:23:53.07 ID:iUKWVp1E0
ビートキヨシも盗作騒動があったとき、「ゴーストライターが書いたから僕は知らない」と言ってた

62: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:24:04.22 ID:JL3wqD/b0
国生さゆりは

63: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:24:32.64 ID:aVeDJPqZ0
原稿用紙100枚なんてよっぽど文才がないと無理。
芥川賞取った芸人は書き込みがプロじゃないからガチだと思うけど、
他は全員、ヤヲだろw

64: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:24:47.11 ID:azvMRVLp0
伊代ちゃん「え!そうなの?」

65: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:24:51.07 ID:57qWaWtE0
漫画だがきまぐれオレンジロードや奇面組も終盤はアシがほとんど描いてる

67: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:25:23.26 ID:fOD3I8Oi0
又吉の書いた本も殆ど手直しばかりで
実質ゴーストライターが書いたも同然。
その後本書けたっけ?

68: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:25:28.95 ID:G5iEfQPs0
今はインタビューだけしてプロが執筆する事のほうが多いでしょ
特にタレント、アスリート、芸人、アーティストあたりは

69: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:26:03.66 ID:C4HbrByT0
返品出来る?

70: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:27:26.19 ID:KpoyDTww0
LOUDNESSのVoが出した本は全部自分で書いたらしいけど、関係者に信じられないって
何度も言われたらしい。昔からそういう事よ

72: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:27:42.31 ID:O951f9Hp0
一人称が「おいら」の奴はゴースト
北野も「おいら」

73: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:28:07.67 ID:zpL3hN3U0
キリストも釈迦も一文字も書いてないから問題ない

83: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:33:00.97 ID:oTVuFzSX0
>>73
ソクラテスも孔子もそうやんな

74: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:28:23.87 ID:0qBbyk7d0
ホリエモンという概念だけ一人歩きしてる

75: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:28:30.89 ID:ZWxXQ8GS0
ミノワマンってアカンやん

76: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:28:49.71 ID:z32Z4w2r0
ちなみに養老孟司「バカの壁」も口述本
だから読みやすくベストセラーに
内容はいつも養老が書いてることの焼き直し

77: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:29:24.49 ID:V8MJb9DD0
松本伊代「その手があったか!」

78: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:29:50.48 ID:+UYFie+W0
これ、詐欺で訴えたら返金されるやつ?

79: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:30:32.21 ID:bUCtz6X70
ホリエモン正直もんだな

80: !omikuji 2022/07/21(木) 12:31:42.20 ID:eGDNVsvC0
名前貸し

81: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:32:09.64 ID:Zua4+nf80
コンビニに売ってるホリエモンの本
新書サイズにしては、1ページあたりの文字数
少なすぎ

82: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:32:40.35 ID:gmlUA3CP0
新垣さんは元気に作曲してるのかな

84: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:33:10.04 ID:GspU1NUS0
ネタ切れして伊代ちゃんのパクリかよ、
しかも伊代ちゃん以下のカミングアウト。

85: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:34:01.49 ID:64tk7V7U0
佐村河内が可哀想だな

86: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:34:52.35 ID:6yCUkr+m0
まあファングッズだしな。

89: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:36:38.71 ID:waX/MWan0
結論:養分になってるやつが馬鹿

90: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:36:44.01 ID:pqg563XF0
ホリエモンは自分で書こうと思えば自分で書けるだろうけど、ひろゆきは自分では書けなさそうロジックを組み立てることができない人だと思う

91: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:36:56.82 ID:oTVuFzSX0
政治家もスピーチライターついてることはJFKの頃から隠さないしな。谷口智彦とかジョン・ファヴロー有名

92: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:38:55.55 ID:qWPZUKB00
自身の本の出版発表イベントで
「どんな内容ですか」と聞かれ「まだ読んでません」と答えた
元アイドルといえば、誰?

93: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:39:10.72 ID:oTVuFzSX0
そのうちSpotifyみたいに自分が言いそうなことをAIがあちこちから拾ってきて適当に書き散らしてくれるサービスも出来るだろう。てかもうありそう

94: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:39:15.25 ID:1dliOLFj0
フライデーの清原もゴースト

95: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:39:50.85 ID:4L4J5sT90
だから本買う連中はバカなんだよな
本読まない層を見下していたら誰が書いたか分からない本を買う無能

96: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:39:53.13 ID:z32Z4w2r0
渡部昇一も晩年は口述本が多い
あの人は書けるし文才もあるけどそれでもそうなる

98: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:41:14.54 ID:Uo30i+/C0
こんなの当たり前だけど本人が描いてると信じようとする馬鹿がいるからじゃんじゃん暴露してほしわ

99: おむすび革命’07 ◆AgA/7ZvQ3k 2022/07/21(木) 12:41:31.50 ID:wjfitj/00
どっちも、まともな本を読んで育ってなさそうなのは明らかだったし、当然
頭の中に「テクスト」とか「エクリテュール」などの概念は無さそう

100: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:42:21.12 ID:jWwPlb1h0
ゴーストライターじゃなく聞き取りだろ
全然違うじゃん

101: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:43:44.96 ID:HK1wK3i20
ひろゆきの言ってることを信じる連中はバカ
カルト宗教を信じるのと同じレベルでバカ

102: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:44:21.39 ID:jWwPlb1h0
>「語り下ろしも最近やってない。ヒット作『多動力』は30万部くらい売れましたけど、僕がカフェでほとんど書きました」

これはさすがにあかんやろwwww

103: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:45:12.44 ID:qOT5Oqcr0
口述本の構成執筆してるライターを「ゴーストライター」と呼ぶのは誤解を招くな

104: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:45:19.67 ID:mP11BuuO0
取材・構成誰だれって、ライターの名前をちゃんと出す風潮が広がって欲しい

153: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:24:49.56 ID:7/RSLUTR0
>>104
今は割とクレジットされてるのも多い

105: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:45:32.57 ID:jWwPlb1h0
漫画のスピンオフみたいなもんなのかね
もういっそゴーストライターの名前もクレジットしちゃったら?

106: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:48:02.43 ID:czdeNDvo0
まあそらそうだろと
ざざっと語ってそれを文章にまとめて本人に見せてOK出たらーて感じでしょ

120: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:55:53.37 ID:eiYC7ani0
>>106
語ってもないらしい

107: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:48:23.31 ID:pn2BC/rd0
まあ、これは最初から言ってるよな

108: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:48:31.35 ID:+rx5Snps0
ホリエモンの我が闘争だけは自筆による著作物だと信じたい

109: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:49:00.59 ID:z32Z4w2r0
「李香蘭 私の半生」はちゃんと著者にライターの藤原作弥がクレジットされてる
内容も非常に充実
かくありたい

110: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:49:37.54 ID:4gvtvk3L0
「著」を「監修」にすればおkって事?

111: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:50:06.99 ID:PX8JBmCX0
こんなゴミクズどもの本が売れるのが日本人の見事な低能具合だよなあ
何のために読むのか聞いてみたいもんだ

112: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:50:28.19 ID:KSs5HCUB0

113: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:50:47.93 ID:KSs5HCUB0

114: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:51:14.67 ID:KSs5HCUB0
清少納言

115: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:51:25.49 ID:BcwjPPnS0
帯で宣伝する○万部いうのも実売数ではないからな
前に実売数バラして叩かれた人もいたけど
そういうのももう全部オープンにしていかないと

117: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:52:25.73 ID:DGkoJM5B0
本屋でひろゆき、ホリエ、ダイゴの本が目立つとこに並んでるの見ると出版不況て自業自得だと思うわ

125: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:01:02.54 ID:oTVuFzSX0
>>117
昔からその場所には失楽園とか脳内革命とか電車男とか嫌韓本とかが並んでたんだろ

118: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:54:37.27 ID:Dn9BTDk00
そもそも何万部も帯も消える運命だろ
ダウンロード数やビューになる

121: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:56:50.68 ID:QVOUDyNA0
未だにこいつを有難がってる奴いるのな

123: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:58:19.40 ID:85/I6UYH0
名前だけで売れるから正解

124: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 12:59:50.05 ID:FDs1+6cK0
ホリエモンって結局、根が悪人なんだよな
法に触れそうなことも平気でやる
逮捕されたのも当然の悪人

126: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:04:19.75 ID:oTVuFzSX0
>>124
コリン・ウィルソンの大著「世界残酷物語」という古今東西の悪虐エピソードを纏めた本があってさ。
前書きで、悪党の性質について「近道をしたがる性分」とシンプルに述べられていたな。

138: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:14:45.05 ID:z32Z4w2r0
>>126
あー分かりやすい

127: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:08:34.00 ID:JWgC1c2j0
乃木坂とかアイドルで小説書いてる子いるけど、あれもゴーストライターですか?

128: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:09:19.99 ID:0OpjWIKv0
松本伊代が↓↑

129: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:09:33.32 ID:8hJmNMWQ0
野球の野村克也は?

130: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:11:55.90 ID:Dn9BTDk00
堺雅人が小説家みたいに文章が上手いんだけど、あれはまさかゴーストじゃないだろな

131: 名無し募集中。。。 2022/07/21(木) 13:12:39.73 ID:YOxkV13K0
ゴールドライタンの超合金持ってた

132: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:13:09.72 ID:iXl+s05n0
話した内容を文字起こしもしてないなら詐欺じゃん

133: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:13:09.77 ID:ZC+8AKv10
これ公にしたら訴えられると思うけどいいの?
この手のやつって明らかに著者名の外観を信用して買ってるでしょ

134: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:13:13.91 ID:OLESPXqI0

135: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:13:18.61 ID:4IMvlBsk0
制作手法としてはそれでもいいけどそれならちゃんとひろゆき著じゃなくて
監修ひろゆき 執筆協力○○ 編集○○ ってカバーにも明記すべき

136: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:13:22.32 ID:SxG0jj6i0
幽霊が書いているのか
すげーな
幽霊って多彩なんだな

137: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:14:17.22 ID:nFhbHSMZ0
おまえらまだ松本伊代を許さないのかよ?

139: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:14:49.09 ID:MwfyN6kL0
言ってしまったらゴーストじゃなくないか

140: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:14:54.84 ID:IR84SpO80
そりゃ出版社が
「今回もおいらが文字を書いているのは、あとがき部分だけだったりします」なんていう糞日本語を本には出来ないよな

141: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:15:50.88 ID:hmsZ1aWZ0
ひろゆき、ホリエモンは詐欺師みたいなもんだからな
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩

142: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:15:57.76 ID:qpnyDEEx0
隠してないならそれはゴーストではないのでは

143: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:16:20.97 ID:EaGgCvNp0
さすが1%の努力で生きる男

144: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:19:10.22 ID:bhlnWXim0
インタビュー書き起こしなら別に悪くない
インタビューすらしてないのはちょっとw

146: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:21:26.85 ID:7/RSLUTR0
>>144
インタビュー書き起こしはいいけど
これまで出た本をつぎはぎしてるだけのものもあるよ
これはライターの仕事とはいえないよなあ

145: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:19:27.30 ID:7/RSLUTR0
ゴーストというか構成者でしょ
林真理子が若い頃に松田聖子の本をやってたが
やはり面白いものになってたし。

152: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:24:22.78 ID:ASfFUeIj0
>>145
重松清もたけし軍団の誰か付き人のゴーストやってたな
そういうとこからオリジナル今度持ってきてとか言われたりするのかな

147: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:21:38.58 ID:hn1xr4Ci0
そりゃこんなんで本1冊分きちんと読める文章書けちゃったら
プロのライターとか小説家とかの立場なくなっちゃうじゃん

148: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:21:55.44 ID:ydP+UpOo0
ゴーストライターが書いたのって印税は入ってくるの?

149: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:22:42.66 ID:1ZeOt/oH0
ひろゆきが出してるような本で聞き書きはわりと普通だけど
ホリエの小説は駄目だろ

150: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:23:26.63 ID:JHWikcCq0
前から云ってただろ

151: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:24:11.87 ID:RbfaL7Lu0
これは何かの法律に引っかからないの?

154: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:27:41.13 ID:aTfIzroM0
福山雅治も作詞作曲していない

らしい

155: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:30:03.17 ID:4hXl+tGf0
語り下ろしすらやってないのは、もう詐欺だろw

156: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:31:05.83 ID:YfiThX7S0
ライターに書かせたほうが誤字脱字も少なくていいだろ
便宜的な側面なだけだろ、わけわからんな

157: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:31:40.79 ID:2bzSVgDT0
小説家や新聞週刊誌で物書きやってるコメンテーターと比べると話の要点はまとまってないし例えも旨くない

158: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:32:02.44 ID:YbJa044H0
クレジットされてなくてもあとがきで謝辞を表す中に「家族、関係者、ライターのほげほげ氏」みたいな感じで名前上げてる場合はだいたいそれ

160: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:33:58.13 ID:Tq9ylT9m0
屁 理 屈 糞 野 郎

161: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:34:17.95 ID:BOzwAlHc0
矢沢永吉の成りあがりは糸井重里
山口百恵の蒼い時は残間里江子だったっけ
売れた

162: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:34:38.38 ID:kwpwpOis0
完成前の原稿に目を引く通して意見したりもしてないの?
そこは気になる
自分の意見、文章として世に出回るけど
自分で検閲すらしてないんかね
検閲してたなら他人が書いてても自分でOKしてるわけだからいいだろうけど

163: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:38:09.34 ID:VMRJrQIE0
中抜きやんかw

164: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:38:31.52 ID:oWVSmxHw0
ようするに本買ってるやつはバカってこと

166: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:39:03.56 ID:0HTZw0Mj0
(´ι_` )あっそ

167: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:39:40.79 ID:cprlxN5A0
書いてある内容が本人の話したことを文字に起こしただけならそこはどうでもいいんじゃない?
タレント本なんてそんなもんだろ

168: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:41:16.77 ID:LPfOuWPX0
ここで「まだ読んでません」の松本伊代と繋がってくるわけかw

169: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:41:19.62 ID:cxL37Qdp0
水嶋ヒロ「おいやめろ」

170: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:41:32.94 ID:KEOdsMiT0
それなのにレビューでは文章能力も勝手に褒めてくれるからな

172: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:45:23.79 ID:oNH/f4QX0
出版業界や音楽業界だけ詐欺行為が許される風潮

173: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:47:30.04 ID:DyZIcaeE0
メディアや講演会等での発言を切り取って読みやすい文章にしてくれてるなら、それはもう本人の著書でいいんじゃない
むしろ、インタビューを基にする方がその時のテンションやインタビュアーの聞き方に左右される可能性があるからビジネス書として正しい方法なのか疑問

174: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:47:59.66 ID:H0hFRDJO0
ゴーストライターなら本人も知らない恥ずかしい話をいっぱい書いちゃえばいい

175: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:49:32.17 ID:pg3boZXf0
これ詐欺だけどなんで違法にならないんだろな

181: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:58:44.83 ID:8+8Sj1ar0
>>175
せめて消費者庁が指導ぐらいすべきだよな
景品表示が嘘なんだから

176: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:52:28.31 ID:2j/o/lUt0
世間は佐村河内に謝れ

177: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:54:11.53 ID:WnVQl+IJ0
名前貸すだけでお金入ってくるからおいしいって言ってたね。ワイはばーちゃんから名前と金は誰にも貸すなって言われてるから絶対しないけど

178: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:55:35.06 ID:fVWeQooN0
文化人の本の多くは口述筆記なんて普通だろ
そんなこと言ったらテレビもネット配信も編集まで自分でやらんといかんのか

180: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:58:37.25 ID:5WIp9SID0
>>178
それすらやってなくて、編集者がカフェで堀江ならこう言いそうって内容を書いたって言ってるんだぞ

179: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:57:44.76 ID:QNt2nRll0
まかり通ってるのとそれがいいかはまた別だしな

183: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 13:59:52.71 ID:OkwkKWI50
じゃあ買わない
これは消費者としての自己防衛

184: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:00:19.09 ID:4vnh/T0L0
また余計なこと言ってる

185: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:00:27.01 ID:BOzwAlHc0
松本伊代の著作?カミングアウトはオールナイトフジのあの女子大生バカイメージの雰囲気には合ってた
何回も成人式やるグラビアアイドルと同じような種類の伝説

253: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 17:19:13.98 ID:AMAE9lTL0
>>185
出すに当たって取材等はあっただろ?
こういう感じで書いてほしいとか…

186: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:00:38.13 ID:VqEHM9tD0
言いたいことは編集に言ってるわけでしょ
文字に起こしてるのが編集

188: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:02:08.23 ID:8+8Sj1ar0
>>186
言ってすらいないという記事だよ

192: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:02:58.24 ID:m4AZRJ4y0
>>186
だから語り下ろしすらやってないって書いてあるじゃん
実は誰でもホリエモンやひろゆきのフリして書けるって話

187: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:01:06.83 ID:m4AZRJ4y0
西野とか言う自称絵本作家の人も絵は自分じゃ書いてないんだよね?

189: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:02:14.29 ID:cxbt+loM0
ホリエモンの獄中エッセイも作り話だったん?(´・ω・`)

190: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:02:24.14 ID:63YwkCVm0
実質、共著だよね

191: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:02:47.32 ID:zKv8Xaum0
自分で書かないからどんどんアホになっていくんだよ

193: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:03:02.19 ID:VqEHM9tD0
2ちゃんねる時代で電車男以外ではどうやって書き込みを金にしてたか書いてくれないかな?

194: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:04:11.45 ID:XdLt+wJ70
この人は実質詐欺師みたいなもんだからな
だから日本にも住めなくなったんだろ

195: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:05:44.53 ID:3WlHm5B50
伊代ちゃんぐらいになると全く中身を知らないままなんだろうけど
他の人はちゃんと中身チェックしてマズい部分がないか確認してから出版するんだろうからな

207: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:16:16.90 ID:m4AZRJ4y0
>>195
しないらしい

196: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:06:03.62 ID:JY9pfgFz0
芸能人とか著名人の本を買ったことが人生でない。というかこういう人たちにお金を使った経験がほとんどない。ライブやフェスすら未経験

197: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:07:20.57 ID:3vHjoPs60
だからお前らせめて2次元にしてとけと

199: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:09:06.18 ID:430T8JJ50
ニコラス・ケイジが書いてたのか

200: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:09:37.89 ID:mhauppip0
松本伊代「せやな」

201: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:09:48.22 ID:zYvQDHzX0
H.P.ラヴクラフトは他人の小説を手直しする副業をしていたが
ほとんど全部書き直してしまう事もあったそうな
ホラー小説なのに

202: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:11:03.82 ID:J4k1d3Ah0
把握しきれないってなるとどうにかして把握したくなるのがファン心理よな

203: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:13:11.67 ID:whHgP1eY0
いっつもひろゆきが世の中に呆れてる記事もそうだろ
テンプレ逆張り炎上狙い記事にひろゆきの名前載ってけてるだけ

204: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:13:51.76 ID:dGXcAEPS0
じゃあ詐欺じゃね

211: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:18:09.65 ID:m4AZRJ4y0
>>204
明白にね

205: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:13:58.01 ID:hakmE53X0
白紙の契約書にサインとかしちゃうタイプなんだろうなぁ

206: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:14:41.08 ID:tYZOr+9u0
漫画家だってほとんど書いてない奴いるだろ

208: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:17:10.28 ID:+AsCsZmx0
ホリエモン
ひろゆき

ってキャラだわな
キャラ化してるから強い
キティーちゃんやミッキーと同じ

212: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:18:41.91 ID:Vx09XV/E0
>>208
そのせいかディズニーもサンリオも権利関係めちゃくちゃ厳しいもんな

218: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:33:36.97 ID:iyeH4P520
>>208
汚いキャラだな

209: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:17:40.69 ID:LsgjRiUm0
目先の利益に釣られて人任せにしまくった結果、責任だけ負わされて賠償30億とかになるんだと思う
書かなくて金入ってくるから楽チーンから、また何か大問題起きないといいね

210: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:18:05.50 ID:f2obADfg0
ひろゆきって本当にプログラミングできるのかも疑問だわ
HTMLくらいはできるんだろうが

214: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:19:44.80 ID:M8vnpIbE0
>>210
プログラミングできなくて名前貸すだけ。本書けなくて名前貸すだけ。これでずっとやって来た人なんだと思う

213: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:19:40.33 ID:hwsAeZ410
ネットの発言をまとめて本にしただけだろ

215: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:20:13.96 ID:ZFI7deVe0
そんなことよりこれらを買うやつのほうが信じられない

216: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:21:03.47 ID:qS1CKDDI0
タレント本ですから

217: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:25:53.13 ID:z6K8Vo/80
松本伊代「やっと時代が私に追いついたわね」

219: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:35:14.92 ID:whHgP1eY0
こういう無敵の人間を隠れ蓑にして第三者が世の中を煽って稼いでるんだから相当悪質

220: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:35:23.80 ID:EDJgxyKy0
ようは出版社版’切り抜き’って事かw

221: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:48:59.19 ID:XNrg1IUU0
信者って金づるにされてるってことに気付けないのか気付いていないフリしてるかどっちなんだ?

222: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:52:45.25 ID:EO/2uAbp0
そら普通本なんて書けないからなあ

223: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:54:09.29 ID:J8aRe6dY0
ゴーストライターってもインタビューの文字起こし+構成や読み物としての脚色だからな。

志茂田景樹もテープに録音して弟子に書かせてるからゴーストライターみたいなもんだぞ

225: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:58:31.98 ID:PTSibXy00
>>223
けっきょく編集者が直し本人がチェックし校正してを繰り返すわけだからな

漫画も編集者との共同作業だし純粋に個人で作られてるものをそのまま世に出すことは少ないかもな

224: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 14:55:13.63 ID:VIAAEi/D0
ホリエモンのフリして1冊書ける箕輪がすげえよ

227: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:01:05.65 ID:GJCsNOWE0
芸能人の文章は昔からゴーストライターが定番なのでは
たまに自分で書くひともいる

228: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:01:06.38 ID:PTSibXy00
ひろゆきのゴーストライターは「…いいよね」が多すぎるから別の表現を何パターンも思い付かなきゃならんのか

230: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:06:01.95 ID:SID4p1m/0
責任だけは取るけど実務は何もしない上司みたいなものか

231: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:06:57.58 ID:GJCsNOWE0
芸能人本も最終稿チェックくらいは本人がしてると思いたいけど、それすら事務所マネージャーまかせなのかな

232: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:10:20.84 ID:UahbaDpo0
最近のホリエモンの著書は過去の発言から堀江
ならこんな事言いそうって内容をライターが創作
して書いてるらしいからな。
ここまでくると同人誌の二次創作と一緒だよ。

233: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:13:30.06 ID:SqZDJEsZ0
語り下ろしすらないってモノマネ芸人が本人として出るようなもんだな

234: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:14:25.31 ID:j0/r1IdA0
教祖ビジネスで宗教と一緒だからね

235: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:16:50.04 ID:ctlb/8B50
いいんだよ監修してればそれで
ひろゆきのような文章を書けない頭の悪い人こそ愚民の興味を惹く突飛な主張を持ってたりするもの
それを人の力を借りて書籍化するのは悪くない「商売」だ
後世に残すべき「書物」ではないから金だけ稼いだらとっとと焼却処分していいが

262: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:02:58.98 ID:m4AZRJ4y0
>>235
監修なんてしてねえよ

236: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:17:49.87 ID:pyEdVgT10
あのですねー講演やらで発言たくさんしてるひとって意見はもう分かるんすよ ゴーストは言動を調査して書いてこれでどうすか?と作者にみせる
OKならそれで出版 ひろゆきも似たようなもんしょ

237: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:19:16.94 ID:pyEdVgT10
本の帯文とかもそうすね 編集が考えてOKをもらう もちろんちゃんと書くひともいるけどね

238: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:20:39.17 ID:Uo30i+/C0
忌野清志郎の本読んでいたら文書ってベイビーとか書くわけねーだろって思いながら読み進めて後書きで
この後書き以外は全部ゴーストライターが書いて俺は書いてない
でも印税は俺のものだぜザマーミロって書いてあってそれだけで笑ったわ

239: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:22:03.89 ID:T4DnbGPu0
これもゴーストなのか

【悲報】堀江貴文さん「実は僕、フェラチオしたことあるんです」

実は僕、フェラチオをしたことがあるんです。
えっ?と思うかもしれませんが、そういう趣味ではありませんよ。相手はタイのニューハーフで、男とは思えないほど超美人。
芸能人でいえば、浜崎あゆみさんみたいな感じです。

実はタイ人の貧しい家の男の子は、生活のため小さいころからムエタイの選手を目指したり、ニューハーフを目指したりする。
あまりいいことではないのでしょうが、子供のときからホルモンを打ち、ニューハーフとしての成功を目指す努力をしますから、
本当にキレイだし、おっぱいもあって、女の子と変わりません。でも、チンポはついてるんです。
本当に子供のチンポ、みたいな感じですが、これも経験だと、僕は口に含んだんです。
そこで思いました。ああ、これがフェラチオなんだな~と。

僕がそのとき感じたのは、「相手を支配しているんだ」という紛れもない、勝利感のようなものでした。

240: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:22:05.38 ID:VQVqImy70
割とどうでもいい

241: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:29:37.83 ID:MFh+V+mo0
本人が許可してるから本人の意志と捉えていいだろ
嘘や誇張の自伝でも読みたいか

242: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 15:37:22.26 ID:trjUM6Gy0
知らんがな

243: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 16:05:44.97 ID:ETP4gYfD0
だめだこりゃ

244: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 16:17:20.68 ID:eiYC7ani0
結局ゴーストが書いても
本人が中身読んで
よし俺の言いたい事書いてあるから俺の名前で出版していいよ
となればOKなんだろうな

買う方としては本人が考えた文章ではないから残尿感があるけど
本人が楽して金儲けしてる感もあるけど

249: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 16:33:49.93 ID:T7hV3Qpi0
>>244
中身も読まず出版させてしまう伊代ちゃんは大物だな
この二人は後で問題になるような文章がないか必死にチェックしてからOK出してるだろうからまだまだ小物だ

263: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:05:01.92 ID:m4AZRJ4y0
>>249
猪木なんか、本が出た事すら知らなかった事が有ると言ってた

254: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 17:29:02.70 ID:BZa6V/Y70
>>244
ひろゆきはもう事前のチェックすらしてないらしいよ笑

245: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 16:21:09.64 ID:g4XQkWZc0
M-1やKOCも芸人がネタをどこまで自分で作ってるか不明だし
そろそろハッキリさせるべきだな

246: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 16:22:25.67 ID:HTdZSMEr0
出版関係の人のツイート見るに普通に監修だな。それなのに著者扱いになったから
ひろゆきの方からバラしたって感じだな

247: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 16:32:20.98 ID:TRoIPari0
岡田方式かな?喋った内容を文字起こし、そこで一回添削、そこからプロの校正が入ってから最終チェック
岡田の書籍が評価が違うのは、文字起こしと校正に離婚した嫁、プロの校正が関わったそうでないかの差
ネットサロン当時はサロン加入者がお金払って文字起こしや校正をした噂がある

248: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 16:33:09.43 ID:8VvlCLKX0
ええええ

朝日から

妻がだしてるのも

こわい

核戦争になるよね

250: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 16:58:54.20 ID:8VvlCLKX0
聖教新聞を印刷してる

朝日新聞
毎日新聞
読売新聞
癒着違法
そうかタレント広告塔開示を

違法

251: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 17:04:24.47 ID:Fg+6ugxG0
そりゃそうだろ

ところで
ノムさんもゴースト?

255: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 17:30:40.05 ID:DlYri6qs0
異世界ひろゆきも監修は名前だけなのはわかる

256: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 17:32:24.53 ID:nFzgZ8kC0
文学作品も編集がチェックしてここの表現はこれにかえましょう
とか普通だしな

257: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 17:34:13.56 ID:Uo30i+/C0
矢沢永吉信者に成り上がりは糸井重里が書いたんだよなって言うとマジギレするから気をつけろよ

258: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 17:34:56.12 ID:s3uVU6S00
ゴーストライターのギャラの取り分は何割くらいなんだろう?
ひろゆきとホリエモンでは取り分もだいぶ違うのかな?

259: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 17:35:49.20 ID:5L0EgH7F0
ひろゆきが昔やってたSPAのコラム
文章つまらなかったな

元相方の山本一郎は
嘘つきなだけあって、それなりに読ませる文章書けてた

261: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:01:00.12 ID:Tbt6A+DO0
書き起こしでもないなら詐欺だよな
国産じゃないものを国産って表示して売ってるのと同じやん

265: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:06:13.27 ID:m4AZRJ4y0
>>261
詐欺だけど訴える人は空気が読めてませんよ?
と言う風潮にしたいんだよ

264: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:05:35.41 ID:9/Zon+ZK0
普通に生活してたら、こんだけの量を書けるわけないねっていう作家は割りと多いよね
語り下ろしですらないってことは、有名人の名を冠しただけのプロジェクトって位置づけなんだろね
それを詐欺と呼ぶ人がいても当然だと思うがw

280: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:32:10.73 ID:VUr6lZXO0

266: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:07:54.56 ID:nwt7P82t0
ゴーストライターっていうか、タレント本は
インタビュアーがいて、口答で回答したやつを
ライターが書き起こすパターンがほとんどだな

267: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:08:12.46 ID:zfvEPi4u0
それでも買う馬鹿がいるんだからいい商売だわな

268: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:08:56.98 ID:PZXLeqfv0
自分が全部やってるように見せかけて、実は全部人に丸投げなんだろうね

悪口だからか何故か書き込めない

269: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:11:26.05 ID:wDgo7l5f0
啓発本ってなぜか売れるんだよなあ

271: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:17:27.05 ID:U3f0SFuZ0
吉田豪:本当に上手い構成者がやる場合もあるんですが、そうじゃない場合、
おかしなことが起きやすいんですよ。たとえば、芸能界で書いてはいけない
ことを平気で書いてしまったりとか。ルール分からない人がやっちゃってて。
たとえば、松本伊代さんの本なんですけど、明らかに伊代ちゃんが書いて
いないことで、変なことが起きてるんですよ。

伊集院光:ふふ(笑)

吉田豪:伊代ちゃんが読書について語るページで、なぜか伊代ちゃんが
日本の右傾化を憂いて、「今、日本がどんどん右傾化していますが…」って、
4ページに渡って、右傾化ってフレーズが何度も出てて、危機を訴えてたり。

太田光:はっはっはっ(笑)

吉田豪:あと、性について語るってページでは、なぜか、王さんの家での
性教育の話が出てきて。

太田光:ふふ(笑)

吉田豪:王さんに、やけに詳しいんですよ。「王さんは努力の人で…」とか。
なんでこんな話ばっかり出てくるのか、後にご本人に確認したら、野球は
全然知らないし、右傾化の話を訊いたら、「右傾化ってなんですか?」って。
ゴーストの人が、自分の思想を入れちゃったんです。

272: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:20:08.21 ID:uMPOTPo40
マジかよそんな奴松本伊代以来30年ぶりくらいじゃないか

274: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:25:04.56 ID:+sZH8nei0
ビートたけしも1文字も書いてない

275: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:25:08.20 ID:FAOwUalD0
出来上がりを目通しすらしないの?

276: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:26:19.92 ID:9/Zon+ZK0
自ら文章を書いて読者を満足させるだけの言語運用力はないって言ってるようなもんで
論破王の名がきいて呆れるわけだがw

278: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:29:41.91 ID:Wrx3OWb40
ゴーストライダーは何で法律で禁止したり取り締まったりしないんだろうな
食品は産地偽装禁止されてるのに

279: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:30:31.42 ID:3YmfTKwg0
みてきたけど切り込み隊長おじいちゃんになってた

281: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:32:56.49 ID:2LnnMgOw0
本人の言葉使いと違うもんな

283: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:36:40.80 ID:U0vURaIv0
編集がついてる時点で、どの書籍もゴーストのようなもん。
興味持った作家のブログとか見ると愕然とするもんな。
編集の力ってすごいなと思う。

300: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 20:56:38.75 ID:ub59rIHX0
>>283
テレビとかも結局編集で面白くしてるらしいしな。正直演者なんか誰でもいい

309: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 22:09:15.81 ID:Q2Ipj+Ci0
>>283
よしもとばななのブログ読んでたことあるけど
下手すぎて酷かった
編集者がどれだけ直してるんだとおもったわ

284: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:36:41.92 ID:vn7nxJS80
詐欺じゃないの?

285: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:39:37.53 ID:jVbI1K8k0
べつに「語りおこし」でも問題ないやろ
いちいち発表することじゃない

286: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:40:02.04 ID:BdOdrfnM0
本を読んだひろゆキッズ 「ひろゆきすごい!」
ひろゆき 「自分で書いてないんだわ」
ひろゆキッズ 「ひろゆきすごい!」

287: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:42:43.42 ID:+anZDh+f0
松本伊代はインタビューを本にしたから書いていないだけ
いつ何を言ったか覚えていないけど

288: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:55:10.69 ID:6AZIiZ5e0
これ認めたら優良誤認にあたらないのか?

289: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:55:10.82 ID:B4ytkKne0
伊代は確か自分で書きおろしのテイだったんだよ
それで囲み取材かなんかの時に、まだ1回も読んでないんですとか言っちゃった

290: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 18:59:05.85 ID:JHH9kCU60
堀江って人間のクズすぎね?
なんでこいつが殺されてねえのか未だに理解に苦しむんだが

291: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 19:00:03.46 ID:EeTKxDEv0
ビートたけしとか何十年も前からぶっちゃけてるよね

292: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 19:08:39.33 ID:To+1OWq10
知ってた(´・ω・`)

293: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 19:09:58.89 ID:jVbI1K8k0
そもそもタレント本ってそういうもんだし
テーマに沿ってインタビューしたものをプロが文章にする

294: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 19:11:10.21 ID:XMPNB5720
こうやってちゃんとやってない人は見てて魅力ないよね
やっぱ出るんだろうなそういうのって

296: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 19:19:18.56 ID:y+Z9Zn2q0
これって、詐欺暴露になるん?w

297: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 20:28:17.95 ID:QsdtOyuj0
読んでok出したなら良いんじゃないかな?
デザイナーブランドとかも看板のデザイナーが上がってきたデザイン見て判断して出してる訳だし

299: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 20:37:49.32 ID:Pwq7SJnz0
>>297
え、読まなきゃいけないんだ
どうしよう、ね、ヒロミ、あたしどうしたらいいの?

298: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 20:34:49.61 ID:K9F2PEeF0
日本向けの仕事しかないのになぜか海外に住んでる人は、多分海外逃亡タイプだから真似しない方がいいんだと思う
この人なんか特に日本に住まない理由が見当たらない
GACKTとか与沢翼も同じタイプでしょ

301: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 21:02:53.22 ID:5bxFLWUr0
今どきゴーストライターっていう言い方も時代遅れかと思うけどね。
立派な構成と編集でしょ。

305: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 21:46:53.66 ID:veDlVcgU0
>>301
それはクレジットを厳密にしてから主張すべきだろうな
音楽なら

作詞
作曲
編曲
プロデュース

ちゃんとそれぞれクレジットを分けて明示してるしてる

306: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 21:55:01.51 ID:mjSKC66I0
>>301
語り下ろしなら昔から普通にある
今回の主題はひろゆきも堀江も語り下ろしすらしてないところ
まあタレント本なんか最近買ってないからいいけどさ

303: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 21:15:48.99 ID:vVTd9nnS0
文章を書く才能がある人に書いてもらったほうが読みやすいだろうな

304: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 21:44:03.24 ID:hhMRT6vz0
セルジオ越後の雑誌や新聞連載もゴーストと思ってる
地上波以外の試合なんか見てない

307: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 22:05:36.85 ID:rbTmIeCj0
インタビューならそう書けばいいのに

308: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 22:06:59.85 ID:Q2Ipj+Ci0
前もいってたね
自分は一文字も書いてないし
ホリエモンも一文字も書いてないってさ

310: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 22:24:38.85 ID:qJhFsjmV0
大泉洋とか鈴井貴之は?

311: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 22:25:12.24 ID:qJhFsjmV0
鈴井貴之のは読めたけど
大泉洋のはなんていうか読んでない
読む気も起きない
本人が書いたのかな?

312: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 22:27:57.11 ID:Z+GpoN6n0
その通り
地方出版で地域文化の聞き書き出版本がよくある
話題が面白い物でもまとめる奴が馬鹿だと読んでられない
聞き書きすらしてないのもあるのかな?
三角のサンガ研究みたいに

313: 名無しさん@恐縮です 2022/07/21(木) 23:02:13.63 ID:wdKyuB4g0
まあタレント本は大概そうだわな。

314: 名無しさん@恐縮です 2022/07/22(金) 00:15:28.31 ID:NLxFn0Gv0
ガーシーの著者もそうなるだろうね

315: 名無しさん@恐縮です 2022/07/22(金) 01:12:37.76 ID:nudc7Rhz0

316: 名無しさん@恐縮です 2022/07/22(金) 03:25:03.59 ID:8AEEF5ge0
文章を書く仕事じゃない人が本を出すってそういうことだよね
でもそれならゴーストにしないで連名にすればいいのに
漫画である原作○○作画△△みたいにさ
それをしないのはずるいと思う